[職棒]嚴厲的事實:打擊沒進步

以下的這一席,是出自一位泰山迷(很明顯),有一部分針對二代象球員的批評，希望兄弟迷看了不要生氣，因為講的也真有一點道理，我自己也很喜歡恰恰跟鬍丘∼


[中職打者實力(過去與現在)的評析比較]

中華職棒打了15年,時間雖然不長…
中間也經過了一些風風雨雨….但是總也產生了許許多多的紀錄與話題..
但是,我最在意的,還是中華職棒整體的實力到底有沒有進步…

我很幸運的找到了一個橫跨了二個年代都有出場的投手來做個比較….
那就是賈西,也就是統一的凱撒….

賈西在職棒7年加入味全龍隊…是一般認為中華職棒最熱門實力也最強的一年…
職棒8年上半季時報鷹奪冠後,爆發簽賭事件…
再職棒9年季前的跳槽事件…
更造成了的公認為職棒整體實力倒退的原因…..

賈西在當時的成績呢…
職棒7年,出賽數58,局數147,被安打124,被全壘打9,保送26,奪三振183,自責分率2.03
(職棒7年,奪三振率12.44,每9局投出保送數1.59次,每局被安打數0.84,WHIP:1.02)
職棒7年-4勝5敗29救援成功

職棒8年,出賽數50,局數105,被安打87,被全壘打5,保送29,奪三振128,自責分率1.89
(職棒8年,奪三振率10.97,每9局投出保送數2.48次,每局被安打數0.83,WHIP:1.10)
職棒8年-7勝4敗20救援成功

職棒9年,出賽數48,局數96,被安打84,被全壘打7,保送23,奪三振133,自責分率3.01
(職棒9年,奪三振率12.47,每9局投出保送數2.15次,每局被安打數0.875,WHIP:1.11)
職棒9年-6勝7敗26救援成功

平均成績…
自責分率2.27,奪三振率:11.48,每9局投出保送數2.01,每局被安打數0.85,WHIP:1.07

註:WHIP…(保送+安打)/投球局數…每局有多少上壘者…是MLB最喜歡用來憑投手的數據

職棒剛出來時比較強(都算是精英)
如黃平洋
涂鴻欽這些人.........
到廖敏雄
後來分割完之後(再加上一堆簽賭事件)
我實在提不起興趣來看........

很棒的成績,不是嗎??


當年,以他一手平均147-150km的速球,超精準的控球,犀利的滑球….
大家都在問,為什麼這樣的選手還進不了美國大聯盟…
然後,賈西就帶著中職救援王,三振王,年度MVP的頭銜,及他那一手精準又到150km的速球…
以30歲的高齡…堂堂的邁向了他的MLB之路….
終於,在緊接著的下一個球季,賈西31歲的高齡,在球季後半段終於升上了海盜隊的大聯盟…

賈西在MLB總共二季….
之後就轉戰各3A球隊….
去年是在金鶯隊的3A及同屬3A的墨西哥聯盟球隊擔任CLOSER…..

2004年的今天….36歲的賈西(凱撒)..又回到了中華職棒….
帶回來的仍是一樣超精準的控球,仍犀利的滑球,及稍微因年紀長了而慢了一點的速球…
(平均約142-144間,最快149km)

然而,已經不再年輕,過了巔峰期的賈西(凱撒)…..今年投出來的成績呢??
到目前快半季為止..
1勝11救援成功,出場數19,局數31,被安打15,被全壘打1,奪三振47,保送3,自責分率:0.59…
奪三振率高達13.65,每9局投出保送數更低到0.87次…每局被安打數是0.48,
WHIP更是低到難以想像的0.58…..
大家知道這代表什麼意義嗎??
就是賈西目前可以說是完全宰制了我們中職本土的打者….
為什麼保送如此少,除了他本身控球準外….
還有就是因為心態…..
他發現他根本不必閃任何一名打者….即使是目前被公認最強,"好像"毫無破綻的彭政閔….
為什麼??因為他知道這些中職打者根本打不到他的快速球…更別提滑球了…

職棒7-9年,即使是正在顛峰期(28-30歲)的賈西…
面對當然也都是正在顛峰的
李居明,王光輝的象隊;曾貴章,廖敏雄,李聰富,陳慶國的鷹隊;黃忠義,王傳家的熊隊,
林仲秋,陳該發的虎隊,羅敏卿,陳政賢的獅隊….
ERA都還會超過2,每局對手也都還會有1名上壘者….

但是,今年,不僅奪三振率變得更高,保送投的更少,對手連安打都打不出來了….
更而甚者….
連公認(?)中職最強的連棒…陳50+彭23…
面對賈西(凱撒)8次…打不出安打也就算了…竟然連吞8張老K…
其中彭政閔還是今年狀況火熱到無法抵擋…結果也是一樣…
如果有細看比賽過程…
可以真的說是完全沒有招架之力…
面對陳50…賈西幾乎只用速球就解決了…
面對彭23…一樣在前2個速球好球時讓彭23只能用看的…等要破壞時再來個滑球就解決了..
至於陳懷山或是馮勝賢等就更不用多說了….

面對攻擊力如此強大,後半段軔性如此強的象隊都是如此…
面對其他隊伍更是不用說….
簡直就像曾大哥說的….讓比賽只打7局…
不要跟我說什麼賈西因為接受過大聯盟的洗禮所以變的更強….這種騙自己的話了…
事實擺在眼前,賈西前後2次來台前都是待在3A…
(就連葉君璋都說,以前的賈西更強,更快….)
一樣(或者變弱了一點)的賈西…在中職卻變得更加無敵…..
也就是說,中職的打者對他產生的威脅力變的更低了…
或者說的更白些…中職的打擊實力明顯的變弱了…..

我不管由三劍客領軍所謂的二代象能否達成四連霸超過李居明,王光輝的一代象…
我只知道目前正值顛峰的陳致遠(28歲),彭政閔(26歲)仍然無法擊倒已經36歲的賈西..
可是當年34歲的王光輝,37歲的李居明卻可以有效擊中當年29歲賈西的球….

為什麼,很簡單因為這些人已經了同等級投手的洗禮…
王漢,巴比諾,勞勃,百力,漢銳,哈里士,馬丁尼等等這些都是硬底子速球派投手…

我不得不沉重的說,以中職打者現在的打擊實力…
如果沒有陳金鋒…我不知道怎麼來面對奧運各隊投手的速球挑戰….
中職真的很難找到會將擊球點提早去願意打,會打,也打得到速球的棒子了…
張泰山,謝佳賢,林鴻遠,算是願意去打的了…..其中勉強及格的大概也只有泰山….

彭政閔的問題在於擊球點不會去提早….他跟球跟的很棒…..
只是賈西這種等級投手根本不給他跟的機會….
至於陳50就根本不用多說了,我的看法是…他完全沒有機會….

其實,也不能全怪這些打者,也不能怪彭政閔擊球點總是這麼後面….

是中職這些軟弱的本土投手把在國內這些打者都寵壞了…
是我們的本土投手實在太不爭氣….那些半調子的速球根本拿不出臺面…
看看目前的本土投手…
真正的速球派投手大概也只有潘威倫及黃欽智…
陽建福的速球很好,只是滑球太多,王勁力的速球太死,林英傑的速球受限於身材….
但這些人總算是還搬得出臺面的….
至於其他如蔡仲南,何紀賢,郭勇志,余文彬,曾翌誠,陳揚凱,高龍偉,梁如豪,楊麒家,蔡士勤等等…
都是空有條件,卻因自我要求不夠,或跟變化球去談戀愛了….

也難怪彭政閔的擊球點總是可以放得那麼後面….因為沒人敢真正對他投出速球壓迫他…
也難怪日本隊總是不把中華隊的投手放在眼�…因為比起變化球及控球..我們差得更多…
殊不知,如果沒有好的速球來讓對手對你產生敬畏….
你要憑什麼武器到關鍵時候來對決打者….

在沒有一群穩定的,好的速球派本土投手出現前…..
中職打者的實力是不會進步的….
想要追上以前中職那些老前輩的打擊實力,我看還有好一段路要走…..

原文摘自
http://edijones6.myweb.hinet.net/others_20040521.htm

其實郭泰源如果專心訓練投手
我相信會有投手能力變強的........

看到這個文章
想起了老一輩的一個人
林仲秋..........

好嚴重的指控...
但是..摸著我的良心說..我也認為現今職棒球員水準大不如老一輩的球員

嗯..
拼命的拿彭政閔當例子..
有一套~

其他的我不想說什麼~
國內沒有速球型投手
叫打者去打什麼速球?

原文作者最後一句話您沒貼呢....

林仲秋...其實很關心球員
他的子弟兵也常去探望他,當然也有沒去看他被唸的...
他之前常碎碎唸說林英傑再醬子下去....不行呀...要想清楚啊.....

唉!
秋哥要去賣便當了

我不認為以前的打者有強到哪裡
也許經驗和纏鬥性會比較好
但並不能說現在的打者比較差
單從賈西來看我覺得不太公平
現在的凱撒或許球速沒以前快
但歷經中職韓職小聯盟大聯盟等洗禮
和打者周旋的經驗必加強不少
加上去年好球帶放寬不少
大部份的打者成績都是下降的
除了凱撒  林英傑和陽建福也都投出超水準成績
而且當時中職的投手分工不比現在明確
賈西當時平均每場的投球局數是比現在多的
對續航力較差的賈西來說較長的投球
會讓其壓制力降低
而且中職在歷經黑暗期後
聯盟中年輕球員占多數是事實
可能在經驗上的不足容易會被凱撒這樣的老投手
騙得很慘  但在長打力速度觀念這幾點都是有提升的
相信多給這些年輕球員幾年時間
一定都能夠有長足的進步

說ㄉ真好..

原文的最後一句是個  ps 
而且有點小小的針對某球員,為了避免不必要的誤會,就沒貼上了

說真的,我們都覺得阿福很棒,當然林英傑也很棒,但是能跟他們相提並論的國內投手實在不多
但是比起大聯盟真的差很多

不禁想到前一陣子看到後援會整理出阿福的去年投球片段
在球場上催球速,催呀催了幾球後~球速從148~149~然後150~151~~~~當下真的好感動啊!

可是看小王的球賽轉播.......
第一球150
第二球151
看得我們目瞪口呆
雖然明知  150的球速在大聯盟算是家常便飯,但是第一球就150...小王也是台灣人啊!那就証明了,東方人是有潛力的,只是很多球員的潛力不知何時才能變實力?

我不由得懷疑,到底是哪�出問題了呢?
很多老球員都搖頭說現在的球員不夠紮實,他們很努力,可是他不夠紮實,而且我也覺得,打擊真的.....不夠火燙啊!

投手絕對是一個問題,我深信

不過打者也要掙氣啊!
有機會可以看看奧運重播，陳金峰揮棒的速度真的很快
醬子的揮棒速度都還站不穩3a
我們真的要再加油啊~
當然不是說一定要以大聯盟作為指標,但至少也不要差太遠吧?

打擊有兩種
一種是推打
一種是猛打

推打適合變化球
順著球變化推出去來造成安打
但是對於快速球卻會比較來不及反應
(但是還是點的出去
只不知道點到哪......)

猛打在於瞬間暴發力
反應時間短
但是容易被k

這是在於兩國的球風不同
說實話
多找一些快速球來
就壓死中華職棒
善打變化(而且是普通速度的變化)
太快也打不動
跟韓日美職棒思考模式完全不一樣.........

就算球風
日本跟美國球風也不一樣
也沒像台灣一樣

像台灣是以變化球當主導
打者當然只會打變化球
真正的變化球
如木公土反怪物的高速滑球
井川的變化球(蝴蝶球)
像現今中日的山本昌
就跟黃平洋很像
那才叫變化球

我想訓練環境和觀念都是原因
美國大聯盟之所以為棒球最高殿堂
也是因其累積了上百年發展經驗而成
其中小聯盟(農場)制度可說是大聯盟最有效的後盾
以打擊來說  在美式現代棒球的觀念中
傾向自由揮擊追求長打的強力棒球
國內年輕球員多半有不錯的長打能力
但相對就會影響到選球和擊球點的掌握
美職的小聯盟制度在沒有戰績壓力下
能夠讓具備長打能力的好手
將選球能力和攻擊技巧磨練至水準之後
再提升至打聯盟
但國內現今二軍制度尚未成型
年輕好手在實戰成績的壓力下
以確實擊球為主相對容易喪失長打威力
在一棒擊沈的機率較小情形下
教練多半以較多的戰術來搶一兩分
造成國內打者長打能力不足情形
棒球是環環相扣
現今情形是由很多原因造成
我相信球員都是相當認真的
只是大環境的改善還有賴各界努力了

現在球員的水準比以前差
我覺得已經是一個不爭的事實了><"
不過我想連彭23都是如此
更何況是其他人

國內棒球跟日本及美國起步的時間差那摸多
不要說制度不完善了
連比賽的場地都陽春的可憐
薪水呢?
這叫他們怎摸進步呢
投手來到職棒操沒幾年就爛掉
還不都是之前過度使用的結果

哀哀~難啊

呵呵...現在恰恰變彭23了?
那泰山不就變張49了嗎?~(哇哈哈,本來是很嚴肅的話題怎麼忽然變成笑話~)
來來來,放輕鬆嘛~

小狼說句實話,現在的球員水準真的比以前差
不是他們不努力,每一個球員都是很努力很努力的
但就欠缺了一個什麼說不上來的,有些教練覺得是"精神目標"
廖18則說,從小就不紮實,
黃88都說,放眼中信鯨的球員,沒有一個拼命三郎
但在採訪到最後笑笑說,不過  la  new有一個,叫作"石志偉"
(讀自本期職棒雜誌)

今天看著林岳平的投球...忍不住問起,台灣場上現在能投150的投手有幾位?
林英傑?  no
林恩宇?  no
杜章偉?  no
只有潘威倫跟楊建福嗎?
還有吳思佑  跟  許徐余偉(好像還有,請大家幫我補上)
 
於是我忍不住好奇了,大家心目中一定會有很喜歡的投手或覺得普普的投手
我問老爺,那為什麼他很少讚嘆嘟嘟跟杜章偉,反而是第一次看楊建福卻很驚豔,前幾天看了一次吳保賢一直發出驚嘆聲
因為~吳保賢滑球是怪異地,在打者面前筆直落下...怪到一個不行,所以大家都打不到

於是我又回想到這個話題,請教了一下,老爺說,在古時候(味全龍大戰三商虎,統一獅那個年代�)
能投到150的投手只有一個人,就是涂鴻欽(么壽的是他現在還有140唷~~~他真的是天生的投手)
還他最愛的黃平洋跟陳義信都只有147左右唷!

可是以前的比賽,"無四壞完封勝"卻是常有的事情
現在一場球只求無四壞都很難~為什麼呢?
因為控球不穩

以前的投手雖然球速不那麼快,但控球穩,打擊很吃力,
現在的投手控球不穩,只要咬中那顆失投球,這球就是你的~~~

於是講到當黃平洋還很猛的時候,曾經上過一個節目,把車子橫放在投手與捕手的中間,搖下前座車窗,要投手把球投到捕手的手中,他可以辦到,且沒有打到車子...
現下有幾位投手做的到呢?
唉...

所以呢...這是一個惡性循環的結果吧?