外國人對【禁行機車】的疑惑...


照片位置 - 新北市七堵區的台五線上
http://g.co/maps/bvgh9




被洗腦的台灣人:先生,這裡機車不能走喔~
不明白的外國人:為什麼? @.@
被洗腦的台灣人:因為這裡寫「禁行機車」。
不明白的外國人:OH∼ 什麼是禁行機車?
被洗腦的台灣人:就是機車都不能走...
不明白的外國人:為什麼機車都不能走?
被洗腦的台灣人:因為很危險呀~
不明白的外國人:為什麼很危險?
被洗腦的台灣人:因為這裡的車速比較快。
不明白的外國人:是嗎? 但我的機車車速也很快啊...
被洗腦的台灣人:因為這裡都是汽車,會撞死你!
不明白的外國人:為什麼汽車會撞死我? 他是故意的嗎?
被洗腦的台灣人:不是... 是怕萬一不小心的話...
不明白的外國人:但那是他的錯啊!
被洗腦的台灣人:所以你不能走這裡...
不明白的外國人:為什麼他犯錯我就不能走這裡?
被洗腦的台灣人:那是為了你的安全...
不明白的外國人:那我要走哪裡?
被洗腦的台灣人:你只能走右邊。
不明白的外國人:可是我要左轉耶!
被洗腦的台灣人:那你還是要走右邊,然後到前面去待轉。
不明白的外國人:為什麼要這麼麻煩? 直接走左邊轉過去就好了啊...
被洗腦的台灣人:因為左邊禁行機車...
不明白的外國人:什麼是禁行機車?
被洗腦的台灣人:............

(無限迴圈ing...)



  • Hi 冰后,

    國外如歐洲,現在的機車數量,隨便一個國家都已經破5~600萬輛以上; 而且經由能源危機、環保意識抬頭、加上政府為了防止城市塞車而做的各項鼓勵措施... 機車的數量一直在大幅增加中!

    台灣的環境,當然適合推行;只不過我國當官的,幾乎都是開車,為了避免老百姓的機車影響汽車的順暢,所以幾乎全面性地限制機車路權。不得上高速公路、不得上快速道路、不得上高架道路、不得使用內側車道、不得直接左轉... 一切的一切,都是為了汽車的順暢&對機車族開立罰單A錢!!

    這邊有最早李登輝不顧民怨, 率先實施禁行機車的報載記錄; 當時說的很好聽的理由是為了公車, 經過30年後證明... 完完全全是為了汽車順暢!!

    https://www.facebook.com/note.php?note_id=243512732351084


    隨便問問就知道, 多少機車族都被開過禁行機車的罰單或未兩段式左轉的罰單; 但有聽過幾次開汽車佔用慢車道、機車優先道等等的罰單嗎???


    這邊有拆成3段的歐洲機車發展現況影片,跟妳分享 --

    https://www.facebook.com/video/video.php?v=245453518832305

    https://www.facebook.com/video/video.php?v=245440138833643

    https://www.facebook.com/video/video.php?v=245435585500765

  • 可是國外真的出車禍是用路權來決定是誰的,所以大家都很守規責,但.............台灣不是啊...常看到機車闖紅燈,機車被撞了,撞他

    的人家又要受法律責任,又要賠錢給先違規的人........這...這....誰會爽???? 新聞前幾天不是也播了這個案例嗎?

    我覺得....你該做的不是爭取機車的權利,而是先爭取國家如何教導國民守法,還有實施真正的路權,這樣才不會有人認為,撞到我是

    你的事,反正我闖紅燈又怎樣的心態~尤其是老人 =.=
  • 蘇琦,

    你資訊太久沒更新了...
    台灣現在的判決, 也都是朝向路權判決為主, 例如轉彎車要讓直行車這類!

    但因為內側禁行機車, 所以萬一機車為了閃外側公車而行駛內側車道, 但被開車不用心的駕駛從後方撞上, 反而機車騎士也會有一定的罪責!

    不是路權就代表一切, 小弟也待過國外一陣子, 還是要看肇事原因為主要判決依據.
    但是由於越大的車子, 發生車禍時越容易造成其他用路人傷害, 因此刑事上會有所謂的過失傷害/過失殺人刑責, 就是要遏止汽車駕駛開車不專心甚至輕忽造成的事故...

    路權, 關乎人權!!
    沒有道理高達1513萬, 佔全國所有交通工具7成的機車族, 路權卻被剝奪到僅剩下平面車道最外側的1~2車道.

    美國前陣子才通過法案, 針對早年『排華政策』正是道歉!
    華人與狗不得進入,跟機車不得行駛禁行機車,都是一樣的歧視人權政策。

  • 另外補充:

    汽、機車、都有惡性違規的人,這點大家都知道!
    也希望同步透過考照篩選、強力執法、交通宣導來導正...

    但沒有道理,在還沒導正之前,一竿子打翻一船人,將所有1513萬機車族的路權全拉下去陪葬!

  • To 冰后,

    現在交通政策,只要塞到汽車(例如淡北快速道路)... 馬上規劃各項快速道路!
    但只要是機車路權分配不均,造成機車無法正常行駛... 官員馬上回說:去搭大眾運輸~

    有沒不合理,大家都很清楚!

    當然,目前汽車的順暢是片面犧牲機車而來的;若將機車路權回歸合理化後,定會造成汽車更塞,也會逼得更多人改從汽車轉騎機車。

    所以絕大部分以開車為主的,幾乎都是不肯犧牲既有利益,全面反對機車爭回合理路權...
    甚至希望禁行機車越劃越多, 最好全把機車族趕去搭大眾運輸, 把道路全留給汽車使用.


  • To 冰后,

    所以我們提出的,就是折衷方案:
    https://www.facebook.com/media/set/?set=a.213715855330772.46636.113310408704651&type=1


    1. 先保障單向3車道以內,不得劃設禁行機車!
    (最內側的禁行機車, 改劃成禁行慢車)

    2. 在單向3車道以內,"不強制" 機車兩段式左轉。
    (讓原本就速度快的機車, 跟汽車一樣, 直接從內側車道等待左轉紅燈來左轉)

    3. 兩段式待轉區保留給慢速機車、50cc以下機車、以及自行車等慢車使用

    台北市副市長陳威仁, 在交通會報中也提到:
    由於機車肇事率實在太高,引起市府一陣討論,主持會議的北市副市長陳威仁認為,北市全市禁止紅燈左轉之用路環境,其實對機車族而言,開放行駛快車道,反而比讓機車在外側,與公車、計程車等爭道來的安全,要求交通局評估可行性。


    PS.機車,從來都不是慢車; 現行法規硬把機車放在最外車道, 根本是殺人的元兇...



  • 質詢影音:
    http://youtu.be/zUiWz2yuW-c

    會議議事錄立法院連結:
    http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?comtcd=23&fileName=201110031514110.doc


    八、鑒由機慢車道屢遭大小型車輛違規侵犯,小客車違停突開車門、計程車急停攬客造成機車騎士搏命行車,民眾行路險象環生,重大意外傷害頻傳。僅高雄市今年1至8月,因小客車車主突然開啟車門造成機車騎士摔車意外事件即高達323件,計1人死亡,309人受傷。

    茲要求公路總局應加速檢討現行機車行駛車道配置情形,合理放寬機車行駛車道空間,並嚴格取締大小型車輛之違停現象,有效改善機慢車道上之交通亂象,保障機車騎士行車權益及民眾安全。


    提案人:
    林建榮、郭玟成、朱鳳芝、曹爾忠、楊仁福


    決議:
    將原提案「並嚴格」,修正為「並請執法機關嚴格」後通過
  • 機車跟汽車混和在同一線道本來就危險
    光看台北雖然有機車專用道
    但是機車數量多到必須跟汽車爭道
    夾在汽車間一起前進
    然後導致車禍
    我就受害過一次

    若發生在中南部
    道路又寬又大~車又少
    會有多少汽車開快車想也知道吧?
    普通汽車快起來絕對比一般機車要快(重機除外)
    汽機車共用線道反而危險
    我覺得要修正的是計程車司機們的道德心態吧
    有些為了搶客人猛一個轉彎
    確實會造成危險

    所謂速度快的機車是什麼機車???
    100以上?
    125以上?
    還是重機?

    其實滿多有在騎車的日本人反而還覺得台灣有機車專用道而羨慕

  • To POCHA寶貝,

    妳的看法就是『車種分流』的概念!
    理論上,能做到完全車種分流,當然是最安全... 但平面車道的現況便是做不到!

    請參考以下這份研究分析 -- 我國現行『車種分流弊端』之探討

    https://www.facebook.com/media/set/?set=a.208274112541613.45153.113310408704651&type=1


    所以若要真正做到『車種分流』應該至少做到以下幾項:

    1. 內側有禁行機車的車道,外側必須也有禁行汽車
    2. 規定機車兩段式左轉,也必須同時規定汽車往下一個路口禁行三段式左轉來完成右轉
    3. 最外側的機、慢車道,完全禁止任何臨時停車


    不然,現在的『假』車種分流,是允許汽車可以所有車道到處亂切亂右轉,來侵害機車騎士的路權;卻不允許機車騎士行駛到內側車道&左轉,來妨礙汽車的行駛... 不合理處在哪,難道不明白嗎?

    另外,禁行機車&強制兩段式左轉這30年來並沒有任何研究佐證是對機車安全的政策, 反而這幾年機車事故屢屢攀升... 而且都是發生在外側車道!

    因為硬把越來越多(9月底止已達1513萬輛機車)的機車全部限制&逼在最外側1~2個車道,造成最外側1~2車道的機車密度大幅增加,我國圍住商混合區,再加上最外側車道常有臨停汽車、徒然開啟的車門、並排停車、小黃/公車亂切等等亂象來危害機車騎士、大車及汽車因為懶得等待而從中間車道右轉而碾斃外側直行的機車騎士... 再不合理放寬機車路權, 只會讓更多機車騎士慘死!!

    上述這些事實, 在民國100年06月23日公聽會內全都有證據:
    https://www.facebook.com/media/set/?set=a.210261305676227.45812.113310408704651&type=1


    人民真的該覺醒了...
    不要再用以往認定機車肉包鐵的觀念,錯誤地認定機車只能行駛外側車道, 靠右騎才安全(偏偏交通法規明訂機車不是慢車)... 這反而會讓機車騎士死傷更多!!


    PS.看看右邊這段影片, 好好思索我說的是否全無道理...


  • To 冰后,

    1. 交通法規第一條明訂汽車包含機車

    2. 內側車道我國/全世界交通法規定義叫做:快車道
    (從來沒有所謂的汽車道這種說法, 更沒有內車道只能汽車專屬這種道理)

    3. 市區/郊區的內側車道車速限速多少? "最多60Km/Hr而已" ... 哪一台100cc以上機車做不到?

    4. 單向3車道以內, 汽車怎麼看號誌走, 機車就是怎麼看號誌走
    (現在中間車道跟右邊車道, 汽車機車已經是混流, 難道大家都不會右轉了嗎? 為何多一條車道讓機車同樣左轉時, 大家就都不知道怎麼轉了? 如果是這樣, 這些汽機車駕駛的駕照全都開重考!)



  • 忘了補充:

    若該條車道是單向4車道以上時, 機車就不得行駛最內側快車道, 需維持兩段式左轉, 或配合外側左轉專用車道來進行左轉!

    請參考此圖:
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=213715865330771&set=a.213715855330772.46636.113310408704651&type=3&theater
  •  
     真的很好笑喔~(無限迴圈ing)

     老外大概頭腦出現莫名多的問號........

     話說有次我也是沒去待轉...

      直接想左轉,但被個機車警察耶榆駕照怎麼考的不知道要待轉嗎...

      那時真想直接從他面前騎過去.....

      真搞不懂這是哪門子鬼規定....只有台灣有吧
  • To 冰后,

    其實沒那麼複雜...

    看看台北市和平西路一段,東往西方向,左轉廈門街!
    http://g.co/maps/y6un3

    這條路原本也是需要兩段式左轉的,但因為廈門街根本無空間劃設待轉區,結果造成機車都滿出外側車道,發生機車進入待轉區時跟外側直行車流擦撞的事情。也造成該處車流過度擁擠...

    因為機車進入待轉區,會有先超出待轉區,再往回拉直的特性... 所以設立待轉區,通常在單向三車道以內時就會發生這類問題。

    可參考此段影片便能瞭解:
    https://www.facebook.com/video/video.php?v=260181617359495


    而右邊沒路的T字路口,更容易產生此類衝擊....
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=204220319613659&set=a.198876726814685.42151.113310408704651&type=3&theater


    左轉廈門街的路況開放到現在約一年多,都沒有因此發生肇事,反而車流更順!!
    單向兩線道:內側=直行+左轉;外側=直行+右轉
    單向三線道:內側=直行+左轉;中間車道=直行;外側車道=直行+右轉

    我們要訴求的,不過是現有雙車道的機車行駛方式,多增加一個車道變成三車道而已
    並不會太複雜!!

    反問,遇到上面左轉廈門街路口,前面有機車停在內側中間準備左轉,如果你也是汽車要左轉該如何行駛? 很簡單,把該機車也當成一輛汽車, 也尊重他的路權(他只不過選擇的交通工具跟妳不同而已), 排隊在他後面, 一起等待時機左轉罷了...




  • Lance....的話:
    假設在沒有禁行機車的前提下
    那代表腳踏車也可以囉

    這樣子大家都要有耐心慢慢等.......不要不耐煩的按喇叭.....
    因為腳踏車也有路權 只是比較慢了一點而已....

    個體權利 vs 整體效率 ....... 就看大家怎麼想而已
    我是這樣子覺得..... @@"
    -------------------------------------
    全世界所有國家, 包含台灣, 車道的劃分都是以快慢做為區分.

    1. 腳踏車如果今天絕大多數騎士的起步、中途、尾速,都能有超過40Km/Hr的速度,當然可以考慮.

    2. 但先請腳踏車先掛牌&考照.

    3. 台北市預計要針對腳踏車劃47條慢車道&把速限壓到30Km/Hr以下, 以方便腳踏車行駛.
    看似美意... 但在現有機車路權沒有放寬, 屆時最外側的慢車道將會更形擁擠...

    而且別忘了, 所有汽車、機車,速度全都遠快於腳踏車, 尤其外車道的車種與數量更複雜, 再加上腳踏車騎士超過8成以上完全不理交通規格, 逆向, 闖紅燈, 切斑馬線...全都來!!

    屆時這項政策會否真如台北市說的會是對腳踏車一項『德政』,還是反而增加更多交通事故... 大家就來看看吧~ 



  •  能不能有個"禁行汽車"的標誌??
    因為汽車很喜歡每個行道都佔啊...
    這樣機車是要走哪條啊??不覺得這樣很不公平嗎?
    汽車說換行道就換~一點都不考慮後面的機車~
    這樣很危險耶~~



  • 台北市政府自去年底,便開始積極的規劃「機車退出人行道」的政策。根據市府的說法:無論使用任何一種交通工具最終都是行人,所以必須首先解決行人的路權。

    這個看似正當而有力的說法,背後卻忽略了整體交通政策的規劃。因此,此一政策的實施,衝擊最大的莫過於是必須使用機車的廣大學生族群及受薪階級。

    檢視這個政策背後,究竟隱含著什麼樣的思考邏輯,我們希望能從台北市一連串的將通政策中,抽離出背後的政治經濟分析。同時這也是青年十大議程中,看似層級低但卻也是青年最切身的問題所在。




    一、台灣的交通運輸歷史脈絡


    一直以來,台灣的交通問題總是為人所詬病,而政府當局,也往往以私人交通工具發展過於迅速,必須抑制私人運具的膨脹,並建立大眾運輸系統作為交通政策的整體考量。事實上,台灣對整體的交通政策,乃是沿襲歐美國家以汽車為主要考量的交通政策,所訂定出來的一套制度。但以台灣高度密集的人口密度而言,自然與歐美國家的情況不同,當然在交通工具的使用上,也有其極大的差異性。但荒謬的是,政府並未針對台灣的特殊情況,制訂出一套適合的交通整體發展計畫,當然也就此埋下交通混亂的因子。

    在台灣經濟發展初期,政府當局為了因應日益龐大的貿易所需,建立了南北交通的運輸幹線,其目的在於方便商品的流通,所以設計了以汽車(嚴格而言應該說是以運輸為目的的貨車)為主的高速公路。但隨後,及面對來自核心資本國家,為了加速資本的國際流動,自美國傾銷了許多私人小汽車到台灣,自此,台灣在開放小客車進口之後,其飛快的成長速度,導致道路空間嚴重受壓縮。

    在此同時,台灣的道路興建,也從原本的運輸目的,轉變為以小客車的需求為其主要考量,大量的闢建道路,以致於擔負運輸功能的大眾運輸工具(衝擊最大的便是台汽客運),嚴重的萎縮。使得許多原本依靠大眾運輸系統的族群,被迫使用私人交通工具。當然最普遍的交通工具,非機車莫屬了。




    二、台北市的交通問題概況


    在分析完台灣交通問題的始末之後,接下來我們再來一一分析在這樣的歷史脈絡下,許多衍生出來的交通問題。以台北市為例,龐大的汽車與機車族,是主要的交通問題所在。雖然,台北市的初步捷運系統已經大致建構完成,但似乎卻未見整體交通問題的改善。也因此,為數龐大的機車族,便成了在公車族、捷運族、汽車族的眼中釘。「混亂、落後」在一般市民眼中,成了機車的普遍印象。因此,如果台北市要成為符合所謂的「國際化」的中產階級形象,首要之務,便是將嚴重影響市容的機車,趕出台北市!

    在一陣亟呼行人路權的聲音中,機車不但在道路使用空間上,受到來自汽車、公車等各種交通工具的擠壓,同時,卻未見交通部門對機車的停車位做出完整規劃。機車的使用權,被來自於汽車和行人的夾殺之下,幾乎已失去生存的空間。因此,在停車位嚴重不足的情況下,機車族被迫將機車停在人行道及騎樓中。在這樣的惡性循環下,機車族群成了眾之矢的,被政府形塑出交通問題根源的惡劣形象。

    但汽車在道路空間的使用上,並未讓出同為機車所應擁有的道路空間,但卻未見交通部門替機車族爭取機車的路權,因此再要求機車尊重行人的路權時,是否也應以同樣的標準去爭取機車應有的空間呢?




    三、機車的「必須性」與「不可取代性」

    但是真正的事實又是如何??究竟,機車為提是否是交通主要問題?恐怕是有待釐清的。首先,我們要從機車的「必須性」及「不可取代性」來著手,來分析交通問題。

    以台北市為例,即便大眾運輸系統看似便利,捷運、轉接公車,似乎取代了機車的功能。但事實真是如此嗎?我想大家一定有共同的經驗,無論是上班或上學,可以選擇的交通工具可以是公車,也可以是捷運,當然也可以是開車或搭計程車,但,總還是不及機車的便利性,不論就通勤費用,通勤時間…機車依然還是最終的選擇。當然還有另一種人,因為經濟因素而無法使用轎車,此時,機車可能是他最迫切需要的交通工具。我們可以從交通工具的使用情況的數據中,發現許多人是無法不以機車為其交通工具的。

    此外,以台北市規劃的捷運系統而言,還不論在發展時程的嚴重落後問題,還包括了捷運路網並未符合大眾對運輸的要求,顯而易見的是,捷運系統有其侷限性,只能解決部分的通勤問題。在整個台北都會區,還是有大部分的地區是沒有捷運運輸系統的。公車也未能充分發揮其運輸的功能,主要問題癥結仍在於道路空間被大量的私人小客車所佔用。因此,並不能就此忽略機車所擔負的運輸功能,就某種程度而言,機車扮演了擔負大眾運輸的主要任務(在此我們所定義的大眾,並非單只「公共性」而言,而是只要能負擔一般大眾都運輸需求,都要算是大眾運輸系統),因此更不能否定機車功能性。


  • 四、機車與環保

    機車問題與環保問題一直是許多人爭論的重點,但事實上,機車對環境所帶來的影響究竟如何?,就以汽車與機車為例做比較,其實我們可以很容易的發現,以相同對燃料的耗損度而言,相同的運量,究竟孰耗損較大,便可輕易得知,汽車對燃料的耗損,是機車的十幾倍,由此可見汽車與機車相對上的不環保。

    另外,對於機車排放廢氣的問題,也是很容易可以解決的,以目前的電動機車技術,遠較汽車更趨於成熟的地步,只要政府相關的政策配合,電動機車將徹底解決廢氣的環保問題,同時,機車所佔用的道路空間,更是只有汽車的15%而已,以這樣的理由,可以輕易的發現機車是不與環保衝突的。




    五、交通問題的階級分析

    在分析完機車的特殊性之後,接下來我們要進一步分析交通政策中,其背後的思考脈絡,以下是我們試圖從交通政策中,進一步的作政治經濟分析。究竟,造成台灣交通問題的根源,我們並不能忽略其中的階級矛盾。在「以汽車為主要的道路使用者」為其考量的邏輯中,各種交通工具便相對的受到擠壓,可以預見的是,台灣未來的交通狀況,將相似於資本主義國家一般,廣大的無產階級,只能選擇大眾運輸系統,使用捷運,地下鐵作為其通勤工具。此時平面道路所空出的空間,將作為資產階級使用其私人交通工具的使用。

    我們也可以從許多的交通政策中,發現其中端倪,其所追求的目標就然都含上述邏輯不謀而合。試想,一個無產階級,如何負擔使用汽車所需的龐大費用?不僅汽車價格為機車的數十倍甚至百倍。同時為了維持汽車的使用,不僅牽涉到燃、維護費用等,最重要的是停車問題,以動輒百萬的停車位而言,要擁有汽車的代價何其高?

    由此可見,在這樣的階級和特權關係中,我們窺見了交通問題的根源所在,以汽車為中心思考的邏輯中,所衍生出來的種種問題。所以機車問題,絕對不是表面現象,我們也反對各種交通工具使用者的對立中,去爭取機車路權,而是從最基本的「必須性」來出發,來爭取機應有的基本權利。同時,我們也不是贊成機車的無限制發展,而是必須有相關的配套政策,去解決眼前刻不容緩的機車問題,最重要的是,必須對交通政策作整體的考量!




    結語

    從前文中,我們可以清楚的瞭解到,機車問題並不是片面的交通問題而已,而是其背後所蘊含的思考邏輯,如何對整體交通政策產生影響, 因此,我們所要爭取的,乃是基於機車的「必須性」與「不可取代性」,所產生出來的「機車路權」訴求。

    因此,既然機車乃為大眾所必須,就應該有整體的規劃,並不是消極的將機車問題以如此粗劣的手法來解決。同時,如何徹底解決的方案,就留待交通部門設法解決,我們只是點出問題根源之所在,希冀以「機車路權」作為出發點,分析整體交通政策的弊端,也試圖從中釐清其結構面的主要矛盾。

    我們也希望從這樣的政治經濟分析中,從最切身的生活上著手,分析出台灣的社會問題。也從許多的具體社會現象中,歸結出最根本的問題。同時也是以「客觀規律來搞運動」,理論與現實結合才是重點之所在。


  • 要嘛你就移民
    要嘛你就去當官吧


  • 許多縣市的『禁行機車』劃設,已經到了變態&為了賺取地方財源而無所不用其極的地步了...
    (台北縣市平均每年開立機車族禁行機車跟未兩段式左轉的罰單,高達十多億元以上)


    再跟大家分享一則今天剛上新聞的路段,大家看看便知...
    http://youtu.be/C3xAgQKeiyM



  •  我還遇過公車在3線道~蛇行!!!~~

    而且還是上班時間~大塞車的狀況下~~

    有夠扯的....


    每天早上上班~晚上下班~~

    車都好多好多~~

    常常一個紅綠燈的距離~

    就擠了七八台公車~~

    被公車包圍的感覺~~
    真的是很恐怖...



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