從樂生療養院到自由廣場的野草莓以及看看泰國的黃潮

版主分析得很貼切!!

那些學生憑什麼說他們可以代表台灣人民?!

只是一群為了反對而反對的少數台灣人~

小麥~    好久不見        替你推

沒有人可以代表全台灣人民

個人也是  政府也是

可惜大家都認為自己代表多數人

幫版主拍拍手.

這個版到目前為止都說出了我的心聲,
只是不知道之後會不會又變調成為戰場.

+100
現在的學生除了有自己的思想外(別人不一定認同)
退去了父母的保護,還有什麼
如果今天他是個連父母都要他養的學生
他還會去抗議一個不知所謂的遊行嗎
如果他的父母是在遊行中被暴民打傷的警察
他會如何??
我認為如果大家都會站在別人的立場想
世界就會少一點紛爭吧

糧草二代的話：
(趁還沒變鄭志文之前先簽了)

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我還以為是鄭志龍的弟弟  出來打球

我記得樂生的爭議是因為樂生有他的歷史價值(有誤請指正)學生的訴求是希望可以替歷史留下一個記念。出發點很好啦，但是保留古積和促進地方繁榮本就是難兩全嘛~~~~既然大多的當地住戶都沒有說話，學生的立場相對就薄弱許多了。
沒辦法啊，台灣人雖嘴上愛喊要民主，但完全不知自已的素質不夠，難溝通啊。

survivor的話：

再者看看自由廣場上的學生
我也看不出這些學生主題訴求是甚麼
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行政院通過集會遊行法修正案  許可制改報備制
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081204/58/1al82.html

這就是他們的訴求~

野草莓爭的是  集會遊行自由 
不要告訴我  改報備會亂   
要亂的人    根本不會管你法律的   
你有看過黑道大火拼先去跟警察說 
ㄟ  我五點要在凱道火拼  幫我管一下交通阿 

野草莓爭的是濫用警察職權
什麼時候台灣的警察  可以隨便闖進人家家說  你給我注意一點  不然我關你一輩子
什麼時候台灣警察  可以闖進人家的店裡說  你不准播放音樂 
什麼時候  警察可以管  我要穿什麼樣的衣服  拿什麼樣的棋子  即使不在禁制區內
什麼時候  警察可以說不出任何法條  就直接把你抬走

為什麼  環境影響評估要限制民眾參加  不准媒體  民眾旁聽
為什麼  政府可以依張A4紙就拿走國庫四千億而不受國會監督
為什麼一只行政命令  打輸官司的台北市政府可以不用負擔三百多億積欠的健保費

他們抗議的是政府擴權  抗議的是人權流失
抗議的是黑箱作業

如果你不了解    麻煩    至今自由廣場仍在靜坐    請去了解他們要說的是什麼

樂生爭的是人權  台灣文化資產
是誰一天到晚說台灣沒有文化
我們要向中國文化學習的 
不就是現在的政黨?
但是卻輕易的拆掉台灣的文化產業  歷史
你在批評的同時    有沒有去看過樂生的文章
事實上是有另一塊腹地更適合   
但為什麼堅持在樂生療養院
這背後沒有政治利益麼
麻煩    現在GOOGLE  很好用    打樂生    你會了解抗議的原因

泰國黃潮是政治鬥爭   
以貪污為名  逼現任政府及所屬政黨解散
比較多的部份是屬與軍隊跟政黨間的鬥爭
人民只是被利用的工具




如果暴民是錯的   
那麼黃花崗七十二烈士    國父孫中山也都是暴民  甚至是頭頭
那麼今天還是大清帝國    哪來的中華民國?
如果暴民是錯
哪來的廢除刑法一百條 
哪來的總統直選
哪來的廢除萬年國代  立委  縣市首長直選
哪來的思想  言論自由 
哪來的人權  遷徙自由 

如同中國的楊佳說的 
還記得今年七月發生的上海殺警案嗎?

楊佳首度解釋犯案動機的第一句話赫然是：

「有些委屈如果要一輩子背在身上，那我寧願犯法。

任何事情，你要給我一個說法，你不給我一個說法，我就給你一個說法。」


——《南方週末》

四川計程車大罷工  已經傳到海南島

台灣的抗議    只是需要政府真的聽到
圍城只是一個導火線
在那之前的人民不停被晃點 
國旗不能拿 
國歌不能放 
如果連在我自己的國家我都要這麼委屈   
那麼我們還有哪裡可以去?
當政府集權  壓抑過頭  人民不能反抗  抗議?
當人民的聲音無法發聲時  需求無法宣洩時
這種事不是不會發生在台灣的

如同再大廳的這一篇一樣
轉貼~24歲女生  國道撞死人回家睡覺，事後毫無悔意
http://www.wretch.cc/blog/lucky1230/22295510

部落格裡寫著

(證人)在警局被威脅不要亂說話，不然就把他抓去關起來



什麼時候    台灣的警察可以濫權成這樣

大家真的以為  你  我    都不會遇到麼?

到時候要在來哭說我無能麼? 

大家還不是都為自己利益打算而已

那...為自己的權益抗爭有什麼不對?

如果說古蹟不要拆
要保留  文化
那是不是馬路也不要鋪
橋也不要建
房子要倒了,也不要重建

不要那麼極端嘛
又不是全拆
有保留了40棟不是嗎

有沒有想過新莊人這幾年是怎麼度過交通黑暗期的
都快瘋了

為了配合你們所謂古蹟
讓新莊三重100萬人民
過著暗無天日的交通

誰還會有心情顧古績
那些學生喔....
真的到底知道自己在幹嘛嗎
要愛台灣的方式有很多種

推scad，
您的分享讓人獲益良多，
台灣的政府已經過度濫權，
不拆樂生也可以找其他方法的，
政府如此堅決所造成的居民不便，
這是政府不願意妥協的結果，

的確過去五十年，
我們都是被政黨從小用課本洗腦的那一群，
而現在則再加上用媒體洗腦，
假民主是現在執政黨愛用的手法，

極力銷毀台灣的文化以達到政治目的是可恥的，
對這種人除了唾棄已沒有其他的選擇。

而那些學生，
是值得鼓勵的，
他們是社會未來的中堅份子，
能不被墮落的政府洗腦，
看穿這個社會的矛盾，
勇於站出來堅持他們要的未來，
值得最大的鼓勵與讚許。

悉達多的話：
大家還不是都為自己利益打算而已

那...為自己的權益抗爭有什麼不對?
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說的好  實在中肯
就看是用什麼角度來看待一件事情

從現在開始,台灣的房子都不準動,100年後都可成為古蹟

萬金油的話：
如果說古蹟不要拆
要保留    文化
那是不是馬路也不要鋪
橋也不要建
房子要倒了,也不要重建

不要那麼極端嘛
又不是全拆
有保留了40棟不是嗎

有沒有想過新莊人這幾年是怎麼度過交通黑暗期的
都快瘋了

為了配合你們所謂古蹟
讓新莊三重100萬人民
過著暗無天日的交通

誰還會有心情顧古績
那些學生喔....
真的到底知道自己在幹嘛嗎
要愛台灣的方式有很多種
-----------------

既然打google  查樂生  這麼難     

那    我幫你查到囉    煩您撥亢看一下

[樂生]  樂生療養院  問與答（14題）
  http://lost-isle.blogspot.com/2007/03/blog-post_11.html
要怎麼向原先不了解、甚至已經受到大眾媒體刻意誤導的人去說明樂生療養院的來龍去脈？這些風燭殘年的老人與年輕的學生為甚麼要抗爭？這不是一件簡單的事情。

這是一個已經延宕兩年，有著許多感覺得到、但是看不見的幕後黑手的複雜公共建設，背後牽扯到的龐大利益糾葛遠遠大於表面上日據時代留下來的幾間破房子。

我們試著整理出一些比較可以幫助您快速了解的資料，以下由友人小P整理，其他人若有問題請發問，我們將盡力回答隨時補上。

Q3  為何捷運新莊機廠選址在樂生院是一個錯誤政策？
A:  捷運新莊線機廠原來選在輔大後山，在地方民代運作下移到樂生。這個決策對新莊當地有以下負面影響：
一、開挖大量土方浪費社會成本:此機廠有五分之三為山坡地需剷為平地，要花費近三十億元進行大量土方開挖與改良地質。
二、破壞當地生態環境與景觀：山坡開挖創造十層樓高的檔土牆，對於當地生態環境造成相當大的衝擊。
三、機廠設在新莊斷層帶，有安全性上的疑慮。

(貓纜    貓纜    活生生的貓纜線在就掉在掏空的山上  還是新莊三重人覺得自己每天可以跟天賭地震  然後不會被卡住)

Q4  是否樂生院不拆，捷運新莊線就無法通車？
A:  台大城鄉所劉可強教授曾於民國93年12月，提出「捷運樂生  共構方案」，不但原地全區保存樂生院，捷運也能通車，達成古蹟、捷運、院民與迴龍社區四贏局面，此方案也經捷運局評估為「技術可行」。然而，當時卻因內閣總辭，在未召開任何會議的情況下，負責本案的政務委員以一紙公文草草判下樂生死刑，共構方案自此遭到擱置。

樂生不拆，不必然是阻礙捷運的絆腳石，只是政府壟斷了黑箱中的「技術資源」與「法律霸權」，然後將捷運延後通車的責任轉嫁給樂生院民。如果政府不願意停止拖延錯誤決策的平反，將黑箱透明化，卻一再敷衍與推卸政治責任，則它將不只是毀了樂生院，也達不到捷運通車，損害了樂生院民與所有市民的權益。

沒圖片    沒證據    ------->   
(我知道大概很多反對的人根本懶的進去網站看)

scad的話：
你說的對
但是我也說明一下我的立場好了
1.以樂生而言
個人利益還是大眾利益哪一個才是優先考量的呢
住在這附近的民眾為何討厭那群學生你知道嗎
因為我生活在這
我知道黑暗的交通很不方便
損失得是眾利
如果你生活在新莊
每天都要走中正路
你就知道每次塞車
還有人車在爭道的痛苦
你就會了解孰重孰輕
如果照你的邏輯
那我們路上應該只有馬車
而不是汽車
也沒有空氣環境汙染
而我的主要用意在於
 
大眾的利益還是私人考量哪一個重要

2.自由廣場上的學運
我看到的是凡事有一體兩面
說警察濫權
我也見過很差的警察
也遇到很好的優質警察
但是我所要說的是 
"法治精神"
而不是集遊法的內容
而且我不是學法律的
但是我知道要守法這條路
如果你有讀過傑佛遜的書
我引用傑佛遜所說的自由的下一句你應該知道是有關於法治的問題

"我並未加述「合法範圍內」
因律法通常不過是專制獨裁者之意圖
而律法的確就是這樣侵犯個人權利"

而這就是我所謂的看不懂學生訴求點在哪
 
3.我個人看  國父  和  黃花崗七十二烈士  而言
在清朝當時是看他們視為暴民沒錯
但是因為滿清的腐敗專治
不自由
所以才推翻滿清建立民國
但是現在呢
這樣的引述我就無法認同了
現在是民國
法律可以修正
而非專治
憲法也保障了人民基本的自由
居住遷徙
言論
但是現在的確有點脫離了現實脫離了法律
也脫離了倫理的約束力
如果照你這樣說
我們現在是在清朝而非民國
要去
爭自由
爭民主
爭人權

你出門應該沒人會檔你或是不准你去你想去的地方吧
你陳述你的不滿應該沒人會口出惡言
你的自由意志應該也不會因為現實而放棄了你自己的理念吧

4.依照上海警察事件
那只要我不滿我受委屈就可殺人放火搶劫
那法律要他幹嘛呢
那叫無法無天

5.我發這篇文章主要是法治觀念和倫理道德觀念還有社會正義
不是要挑起筆戰
而是陳思自己的行為
"吾日三省吾身"
如果世界是完美的
那就永遠沒有背影
也看不到自己的影子
有正就有反
老子也說過
"天下皆知美之為美，斯惡已。
皆知善之為善，斯不善已。
故有無相生
難易相成
長短相形
高下相傾
音聲相和
前後相隨
是以聖人處無為之事
行不言之教
萬物作焉而不辭
生而不有
為而不恃
功成而弗居
夫唯弗居
是以不去"
而且
蒼天如能盡人意
山作黃金海做田
人是順應社會大環境而生存
而不是社會適應人

Q5  樂生院從十多年前就規劃為機廠用地，現已完工一半，這麼晚才提出保存的訴求，難道不會為時已晚嗎？ 
A:  其實十多年來，反對機廠設址樂生的訴求，就不停的被各單位提出。

早在水土保持評估進行時，就有多位學者提出挖方超量的問題。此外，省衛生處也在民國83年表示工程將嚴重影響病友生活品質，且施工過程將波及肢體殘障的病友的生命安全，因此這個規劃案「絕不可行」。同年，樂生院民也開始抗爭，表達誓死捍衛家園的心聲。

而在機廠開工前，樂生院前院長與文史團體就曾要求進行古蹟審查。前往會勘的古蹟學者全數強烈要求保存樂生院，呼籲捷運機廠另覓地點或變更設計。然而當時捷運局卻恐嚇說：「只要部分原地保存，增加的工程費用將在百億以上」、「除非（機廠）不做，否則原地保存不可能」。當時的台北縣政府也中斷古蹟審查程序，並決議全區拆除樂生院。

直到93年底在劉可強教授提出共構方案，以及94年初桃園縣文化局與文建會暫訂古蹟等一連串的壓力下，才讓捷運局開始改口承認變更設計原地保存樂生院的可能性。

捷運局前後矛盾不一，用偏離事實的工期與經費評估，恫嚇文化單位和社會大眾的做法，顯示出「為時已晚」其實是工程本位心態下的慣用拖詞。不論地方或中央，  工程、文化及衛生等單位敷衍塞責和傲慢欺瞞的態度，才是爭議越來越難收拾的元兇。我們期待政府單位不要再以類似「工程已進行，來不及了」的謊言繼續犧牲文  化資產和院民權益。

Q6  捷運局說90%保留案的捷運軌道轉彎有可能讓列車出軌，這是真的嗎？
A：  樂生90%保留案改建而影響鐵軌曲率，無涉於一般民眾搭乘的鐵軌。90%方案所影響的是機廠的配置，也就是空車進出機廠的軌道。除非捷運局想以高速開車進  機廠，或是沒事要載民眾前往機廠遊玩開Party，否則安全疑慮不是此方案重點。但這也是為什麼政府不願意讓90%方案付諸公開討論的原因之一。因為一旦  公開討論，謊言馬上被戳破。此90%保留方案在謝長廷當行政院長的時候，曾經被捷運局評估為可行方案。

Q7  媒體跟捷運局都說若是不依照他們的計畫，那麼捷運就要延遲兩三年，工程要多花兩三百億，你們這樣子作對嗎？
A：  請參考行政院文建會發出的正式新聞稿「  針對近日媒體報導，台北縣部分民意代表及台北縣市政府相關局處質疑文建會委託研擬之樂生療養院保存方案將延宕捷運通車時程乙事，文建會鄭重表示，委託欣陸  公司所做的評估建議方案，所增加延長工期大約4個月，經費則在3億元左右，並非如外界所說需要再拖延2、3年。」（資料來源：行政院文化建設委員會新聞稿  2007/01/17）

媒體與捷運局刻意掩蓋有其他的解決方案來誤導大眾，將樂生療養院污名化以獲得強制拆除的藉口，請注意！不要成為黑幕的幫凶！

Q13  可是，樂生院的問題一日不解決，新莊中正路就一日繼續在交通黑暗期啊，這樣子對新莊市民不公平吧？
A：  是的。非常的不公平。
不過請不要被政府的宣傳手法所欺瞞。捷運沿線的施工，與機廠的完成與否並沒有任何關係，這兩個工程是獨立事件。捷運蓋好了，馬路就可以回填變成原來的寬度，地上交通自然也就順暢。唯一的差別是柏油路底下到底有沒有捷運的車子跑來跑去。

請參考板南線新埔站以後的這段，捷運蓋好多年之後地下仍然是空著的，但是上面的文化路交通完全沒有受到影響。

Q14  台北縣周縣長說樂生延宕了新莊線捷運三年，讓納稅人損失了151億元，那是很大的一筆錢呢？
A：  事實上，抱持這種說法的不只周縣長，還有行政院也是。
不過，這兩個單位都不是工程單位，所以讓我們看看實際施工的台北市捷運局是怎麼說的。
根據台北市捷運局官方網站上面的正式資料，「至96年2月各線執行進度累計百分比  新莊線  預定進度63.77％  實際進度63.49％」

我們在此必須沈重的呼籲行政院與台北縣政府，一定要把故意提供假消息讓長官出糗、變成欺騙選民的說謊騙子的害群之馬揪出來。

至於「讓納稅人損失了151億元」這種說法，根據同一篇文章下方「縣長周錫瑋則呼籲，捷運新莊線延宕三年，工程和經濟效益損失粗估一五一億元，非院民不要忽略史實、製造誤會和對立，讓大新莊一百多萬居民行不通。」應該是記者惡意地讓心算不好的政府官員出糗，因為即使新莊市民真的因為捷運施工而少賺了151億元，也不會等於「台灣全體納稅人要多支出151億元」。

同意板主的論點


剛剛看了Q＆A

沒看到是誰回答的耶

如果換個人來寫Q＆A

答案應該會差很多吧