政治 / 三通

三通最大的問題不在機票　飛機直航這種小問題上

最大的問題是通商　怎麼通　管多了　商人綁手綁腳　不願意進來　管少了　外國廠商在市場裡面橫衝直撞　本土廠受到的衝擊絕對不小　非死即傷

看看美日世界各國　對於引進外來資金與廠商都看待的十分小心　深怕一個不小心傷害到本國中小企業

看看韓國　對中國的市場十分看好　在2000年大舉開放進軍中國　也引發國內廠商西進中國潮　而今天　韓國國內內需市場不振　許多食品等等都需要從中國進口　本土的廠商要不進入中國　要不就在中國的廠商低價促銷下關門

看看台灣之前的毛巾廠　不也是被中國低價傾銷的毛巾打的亂七八糟　倒閉的一堆　再不然就只好向現實低頭也去大陸設廠　留下許多失業人口




三通　你準備好了嗎

低頭,  做筆記...




什麽東西,  都從中國進口,  哪如何使台灣人年入3萬美金?
(強烈地感覺,  他們只要四年而巳,  就可吃幾世)

Silverfox的話：
低頭,    做筆記...




什麽東西,    都從中國進口,    哪如何使台灣人年入3萬美金?
(強烈地感覺,    他們只要四年而巳,    就可吃幾世)
..................................................................


銀狐姐（不好意思，我年紀不大，以姐稱您應該不會太冒犯吧！）

目前臺灣是大陸第七大貿易夥伴，第七大出口市場，第五大進口市場，最大的貿易逆差來源地；大陸是臺灣最大的貿易夥伴，最大的出口市場和最大的貿易順差來源地。

2006年大陸與臺灣貿易額達880.3億美元，同比增長20.4%。大陸對台貿易逆差達541億美元。其中，大陸對臺灣出口為169.6億美元，同比增長27.1%；大陸自臺灣進口為710.7億美元，同比增長18.9%。大陸對台逆差541.1億美元，同比增長16.6%。

我們臺灣一直是在賺對岸的錢，如果三通以後，貿易逆差只會越來越大！ 

臺灣和韓國的經濟結構不是完全相同的，不可以這樣類比！~

阿災的話：
問問小郭或台商
在大陸賺那麼多錢
匯來台灣的有多少
__________________________________________________

好問題　基本上這個答案可以在鴻海精密的網站上找到
http://www.foxconn.com.tw/Financial.htm

由於鴻海是上市公司　所有投資大陸的部份都必須在財報批露出來

我把這些資料擷取出來
　　　　累計匯出大陸投資金額　　累計大陸投資匯回獲利金額
______________________________________________________________
92年　　　　　　　　　1300萬　　　　　　　　　　　5187萬
93年　　　　　　　　　5750萬　　　　　　　　　　　5286萬
94年　　　　　　　　　9050萬　　　　　　　　　　　5286萬
95年　　　　　　　　　9115萬　　　　　　　　　　　5286萬

單位美金


由於是累計總額　這樣比較難看　我將上年度的投資總額減去就可以得到當年度匯出總額與當年度匯回總額

　　　當年度匯出大陸投資金額　　當年度大陸投資匯回獲利金額
______________________________________________________________
93年　　　　　　　　　4450萬　　　　　　　　　　　    99萬
94年　　　　　　　　　3300萬　　　　　　　　　　　      0萬
95年　　　　　　　　　    65萬　　　　　　　　　　　      0萬

單位美金


注意到了沒　94年與95年匯回金額是多少  ０　是的　就是０

也就是說　鴻海在大陸投資賺了錢　完全沒有匯回台灣　
好玩嗎　這還是在經濟部管制下　要是沒有管制　嗯　不要問我　我也不知道　大家自己想想吧

注意到了沒　94年與95年匯回金額是多少    ０　是的　就是０

也就是說　鴻海在大陸投資賺了錢　完全沒有匯回台灣　
好玩嗎　這還是在經濟部管制下　要是沒有管制　嗯　不要問我　我也不知道　大家自己想想吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
忍不住回一下

這些錢也不在大陸請放心
它們在維京群島  薩摩亞  香港  新加坡  等境外公司
就是財報後面的一堆境外BVI  公司
你去翻台灣任何一家電子公司情況都是一樣

不回來的原因:

因為台灣沒有配套讓錢回來
回來了要如要再出去投資又要報投審會什麼上限資本額40%
等一堆政府機關跑程續  還要扣稅
還要拿錢給官員打點
這就是經濟部管制的一部份

這一切好玩嗎?

就算是超繁雜的程序對大公司而言根本沒什麼吧  多請幾個人就可以把作業做完  (多請人還可以增加就業率)
應該只是不想被扣稅吧.....

chia0331的話：
就算是超繁雜的程序對大公司而言根本沒什麼吧    多請幾個人就可以把作業做完    (多請人還可以增加就業率)

~~~~~~~~~~~~~~~
不,  超繁雜的程序
我指的是大公司內部會同專家評估過後
送到政府內部跑公文  主管審核的程序

如果政府不爽  硬要刁難
放在桌上一個月  一年  簽呈不送就是不送
多請3萬個人都沒用
大公司奈政府何??

王永慶  曹興誠  郭台銘等人出來說了多少話
他們的公司夠大了吧   
碰到這種繁雜的程序也是沒辦法
你說政府的審核人員    官員們
這些人都是參加高考進去分配的  比真正做這行的還懂行業特性嗎?
還不是很多都只會聽上面長官的話  根本不管實務上的需求? 

偷跑就是違法  老闆就是要上法庭  要關  要罰款
壹週刊上案例一堆
所以商人要對政客畢恭畢敬

nosecret的話：
注意到了沒　94年與95年匯回金額是多少        ０　是的　就是０

也就是說　鴻海在大陸投資賺了錢　完全沒有匯回台灣　
好玩嗎　這還是在經濟部管制下　要是沒有管制　嗯　不要問我　我也不知道　大家自己想想吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
忍不住回一下

這些錢也不在大陸請放心
它們在維京群島    薩摩亞    香港    新加坡    等境外公司
就是財報後面的一堆境外BVI    公司
你去翻台灣任何一家電子公司情況都是一樣

不回來的原因:

因為台灣沒有配套讓錢回來
回來了要如要再出去投資又要報投審會什麼上限資本額40%
等一堆政府機關跑程續    還要扣稅
還要拿錢給官員打點
這就是經濟部管制的一部份

這一切好玩嗎?
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不　你看錯了　請你仔細的看看

我鎖說的大陸投資而度　就以９５年財報而言
http://www.foxconn.com.tw/Financial/hh95f.pdf
請見八、(十一).３　Page  66-71

這裡面全都是大陸的轉投資　你說的轉投資公司在
八、(十一).２　Page  52-54

請你再看一次

不是台灣沒有配套讓錢回來　子公司賺了錢要匯回來台灣　經濟部為何要阻止　既不合理且無法源依據　如有　請列出相關辦法

資本額上限投資上限是指對大陸地區投資額度不可超過資本額40%　我相信任何國家都不希望本國公司將企業外移到他國去　對本國人民沒有什麼好處　只有對老闆有益

我想應該是大陸不想讓錢回去吧　大陸對外匯管制不像台灣自由　或是他賺了錢再轉投資大陸

至於企業境外所得扣稅問題我不清楚　不過目前個人境外所得好像沒有課稅　以後就不知道了

打點給官員　這話說的就嚴重了　你說的是圖利罪　處一年以上七年以下有期徒刑　得併科七萬元以下罰金　為公訴罪　如果你有具體事證　可逕交由檢察官查辦

好玩　當然好玩　我也忍不住要回妳

我鎖說的大陸投資而度　就以９５年財報而言
http://www.foxconn.com.tw/Financial/hh95f.pdf
請見八、(十一).３　Page    66-71

這裡面全都是大陸的轉投資　你說的轉投資公司在
八、(十一).２　Page    52-54

請你再看一次

不是台灣沒有配套讓錢回來　子公司賺了錢要匯回來台灣　經濟部為何要阻止　既不合理且無法源依據　如有　請列出相關辦法

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請仔細看你剛提供的那份財報的P71
註一  投資方式分為下列五種
      該公司的大陸投資多屬於第二種
意思就是說  P  66-71  的是被  P52  的控制
(這份財報沒有明確列出是被哪家投資公司控
但你看小型一點的電子公司財報有的會在後面寫出控制公司為何)
錢會匯回到P52  上的公司但不會回到台灣

一般上市至大陸投資架構多為
台灣母公司->  BVI(paper  company)->大陸子公司
這沒錯吧?

目前現況就是  公司在大陸賺了錢  再用關係人交易把盈餘留在BVI  (商人也不會把錢放在大陸  因是外匯款管制國)
當然也不會匯回台灣
因為如果將來大陸廠有擴廠需求  一般公司的40%的上限早就滿了  (這就是台灣的限制阿)
甚至部分台灣母公司還因台灣投資環境不好而減資
錢回了台灣  就再也出不去了  那要人怎麼匯的回去ㄋ

目前的解決方式大多是
改成中間那些Paper  company變成集團主體 
避開政治複雜度高的中國  台灣 
在香港  新加坡成立集團中心
因為錢都留在那  要和當地金融機構往來較易
當然也就因此造就了香港  新加坡等地的工作機會
或股市交易活絡  交通繁忙等現象

三通如果能增加台灣的政治穩定度
那麼企業就有機會回到台灣
增加的台灣的工作機會

簡單的說
就是把鴻海財報中
P52-53  轉投資的控股公司拿掉  讓台灣人自己賺就好了

nosecret的話：

請仔細看你剛提供的那份財報的P71
註一    投資方式分為下列五種
            該公司的大陸投資多屬於第二種
意思就是說    P    66-71    的是被    P52    的控制
(這份財報沒有明確列出是被哪家投資公司控
但你看小型一點的電子公司財報有的會在後面寫出控制公司為何)
錢會匯回到P52    上的公司但不會回到台灣

一般上市至大陸投資架構多為
台灣母公司->    BVI(paper    company)->大陸子公司
這沒錯吧?

目前現況就是    公司在大陸賺了錢    再用關係人交易把盈餘留在BVI    (商人也不會把錢放在大陸    因是外匯款管制國)
當然也不會匯回台灣
因為如果將來大陸廠有擴廠需求    一般公司的40%的上限早就滿了    (這就是台灣的限制阿)
甚至部分台灣母公司還因台灣投資環境不好而減資
錢回了台灣    就再也出不去了    那要人怎麼匯的回去ㄋ

目前的解決方式大多是
改成中間那些Paper    company變成集團主體   
避開政治複雜度高的中國    台灣   
在香港    新加坡成立集團中心
因為錢都留在那    要和當地金融機構往來較易
當然也就因此造就了香港    新加坡等地的工作機會
或股市交易活絡    交通繁忙等現象

三通如果能增加台灣的政治穩定度
那麼企業就有機會回到台灣
增加的台灣的工作機會

簡單的說
就是把鴻海財報中
P52-53    轉投資的控股公司拿掉    讓台灣人自己賺就好了
__________________________________________________

這樣說吧　八、(十一).３　Page        66-71
這章裡面是指母公司所有投資大陸的總金額　不論是從子公司再轉投資　或是母公司直接投資大陸的金額　都是這個數字　而這個數字　經濟部有管制　上限是資本額40%　沒錯吧

所以就以會回到台灣母公司的角度而言　的確是0　這點應該沒有疑問

此外　就以匯回的投資收益相比與投資大陸的總金額　僅有一半(5286:9115)　錢都到大陸了　台灣經濟活動就差了

另外　你也提到　大陸是外匯管制國家　所以錢進到大陸　要出來就不容易了　是吧

那麼你說　除了匯到香港　新加坡　也別無他法　當然會造成熱錢往這些地方流通

我認為　這些是屬於過路財神　一但大陸單方面改變制度(這也不是特例　而且常常又快又急)　不讓錢匯到這些地方　那麼會發生什麼事情

想當然耳　經濟馬上瓦解　像這種依靠他人的經濟　是可以依賴的嗎　所有的雞蛋放在一個籃子裡　太危險了

現在台灣的電子業　是以全球市場當作目標　不單單是大陸　美國　歐洲　東南亞　都是市場　所以這些單一國家發生問題　並不會讓企業發生危機

但是如果單單只依靠一個大陸　特別是這麼一個沒有制度的國家　風險絕對比美國歐洲這些地區高出許多

另外　新加坡香港是以金融服務業支撐著整個經濟　並且十分依賴大陸　這次馬當選　就有人預測對香港經濟有很大衝擊　為何　因為如果像你說的　台灣大陸也可以像香港一樣方便外匯進出　香港目前的地位就不保了

未來呢　台灣就不會像香港一樣的方式沒落嗎

有人說　大陸不會讓經濟因為政治的因素下滑　這我要持保留態度　政治與經濟本來就是沒辦法切開的東西　為了保住政權　人民都

少了這一段
_______________________________

有人說　大陸不會讓經濟因為政治的因素下滑　這我要持保留態度　政治與經濟本來就是沒辦法切開的東西　為了保住政權　人民都可以鎮壓了　少賺一點錢又算的了什麼

日本對大陸地區投資並無不像台灣嚴格　也有不少日商投資　那麼日本的泡沫經濟後有因為投資大陸而重新站起來嗎



飲鴆止渴　是我對單單投資大陸這個市場的感想

就以會回到台灣母公司的角度而言　的確是0　這點應該沒有疑問

但你有沒有去思考過為何企業不匯回來呢?
企業家真的這麼不愛台灣嗎?
還是有甚麼原因讓它們不願意回來呢

錢不在大陸  因為大陸的廠多半為來料加工性質
多以BVI名義對外接單  國外客戶多直接把錢匯給BVI
BVI  再替大陸廠購買材料  錢也由BVI支付
大陸廠碰到的是BVI備好的料  並直接由大陸出貨
所以錢都在BVI  只有少部分人工等費用到大陸
至於投資大陸的錢  多是當初設廠的錢  早就到達40%的上限   
因為大陸需要多的是工廠  資本需求較大
台灣因則轉型研發中心    資本需求根本不需要這麼大
變成假設大陸要擴廠需要再多4億資金  那麼台灣母公司就一定要再有資本額10億   
但多出來的6億在這幾年台灣的投資環境是沒有用的
明明只要四億的東西  卻要花十億來弄
反而還會造成台灣游資浮濫

現在現況不是企業單單依靠一個大陸
而是要企業特別忽略大陸    這樣反而奇怪

另外香港  新加坡和台灣不同
因為它們沒有產業支持  沒有研發能力  只有服務業
沒有竹科  中科  台積電鴻海聯發科 
   
還有日本
它們和台灣一樣有投資中國有上限的國家

先不管政客這種愛不愛台灣無聊的大帽子　商人就是要賺錢　他要面對股東的質疑與壓力　為了公司利益　所以不將利潤匯回台灣　這是可以理解的

但是　對於一般大眾　這卻像是水煮青蛙　經濟慢慢的蕭條　這對你我有什麼好處

那我想問　如果開放三通　讓經濟自由流通　當然是好事　就像台灣對世界各國一樣　問題是大陸真的這麼好心嗎　大陸對台敵意也不是一天兩天了　真的哪天發生了經濟封鎖台灣　那怎麼辦

冷戰期間　美國有對蘇聯有開放經濟嗎　不也是實行經濟制裁　想想看為什麼

經濟很重要　大家都知道　但是經濟是可以無限上綱的嗎　今天我們可以自由評論時事　不是理所當然的

當然大陸是一個很大的市場　大家也都了解　但是那也是一個人治的政府　規矩愛怎麼變就怎麼變

我所說的經濟封鎖　絕對不是危言聳聽　這是可能發生的

另外　台灣沒有忽略大陸　真的要鎖國　政府可以完全禁止大陸投資　讓你用資本額40%投資　超級大了　不然你認為要多少　50%　70%　100%?　乾脆台灣的母公司撤掉　全搬去大陸好了　這樣台灣的經濟會更好嗎

日本為什麼要限制大陸投資　你也可以從日本政府的角度去思考

以政府的立場與公司的立場想同樣的問題　所得到的結果就會完全不一樣　想想看吧

工作機會是企業給的多
還是政府給的多

限制是對人民有利
還是政客有利

也想想看吧

限制太多不好  但是不限制也不行
限制多對資本家不好
限制少對勞工階層不好
至於政客....應該是哪裡有錢就往那裡倒

我請教最後一個問題




如何在讓廠商擴大投資大陸的狀況下　振興台灣的經濟？

有毛不能吃的話：
我請教最後一個問題




如何在讓廠商擴大投資大陸的狀況下　振興台灣的經濟？

~~~~~~~~~~~~~
這個問題
政府講了n百年啦
產業升級  產業轉型  發展附加價值高的產業....等一堆
台灣產業有台灣產業的競爭力
台灣的研發能力強
台灣的勞工教育程度高
市場自己會做區隔
就像sony的NB
中國制的有人買  日本制的貴一倍也有人買

高毛利的我們自己做
低毛利的給大陸做  錢我們賺
現況是如此

幹麻要在台灣高成本的勞動力做低毛利的事

看完還是覺得三通太恐怖，
懷疑目前的執政者有這麼高的智慧在開放之下保住台灣人民的飯碗~

nosecret的話：
有毛不能吃的話：
我請教最後一個問題




如何在讓廠商擴大投資大陸的狀況下　振興台灣的經濟？

~~~~~~~~~~~~~
這個問題
政府講了n百年啦
產業升級    產業轉型    發展附加價值高的產業....等一堆
台灣產業有台灣產業的競爭力
台灣的研發能力強
台灣的勞工教育程度高
市場自己會做區隔
就像sony的NB
中國制的有人買    日本制的貴一倍也有人買

高毛利的我們自己做
低毛利的給大陸做    錢我們賺
現況是如此

幹麻要在台灣高成本的勞動力做低毛利的事
__________________________________________________

好的　相信你我都有共識　台灣應該走向產業升級的方向

那為什麼過去台灣不去研發　不走向高附加價值的的產業

很簡單　因為風險大　研發就是要燒錢　有多燒錢　我們以IC設計的股王聯發科來看　這是聯發科2006年財報
http://www.mtk.com.tw/News/Downloads/2006-ch/2005annual_ch.pdf

在第24頁
最近年度及截至年報刊印日止投入之研發費用各為新台幣4,408,762  仟元及1,736,062  仟元

簡單的說　聯發科在2006年已經投入了44億的研發成本　而聯發科的股本有多大　104億

也就是說　研發經費約佔聯發科的資本額的一半　而且最可怕的是　研發不一定可以回收　一般來說　開5顆晶片有一個大賣　就算是很不錯的成績了　至於其他沒有賣的勒　變庫存囉　這些都是研發成本

高風險　高獲利　這就是科技業

研發經費佔科技公司支出很大嗎　不　基本上　這個比例在IC設計產業是很常見的

那麼　當過去傳統產業　放任他將資金移往國外　而不在台灣接續發展下一個接棒的科技產業　反而將這些錢拿去扶植他國的產業　這是政府該做的事情嗎



聰明的你　相信已經有答案了