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《新聞》「歐盟標準0.5ppm」,大話新聞錯得離譜!

出處:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4538820.shtml


三立「大話新聞」指聯合報報導歐盟訂定產品中三聚氰胺含量為二點五ppm的報導錯誤,主持人鄭弘儀還搬出歐盟EFSA網站背書,但事實證明是,三立大話自己搞了烏龍,鄭弘儀錯將「人體每日容許量」當成「檢測限量標準」。專家認為大話是「失之毫釐,謬以千里」,誤導觀眾。

鄭弘儀在前晚的節目中點名本報九月廿八日報導「三聚氰胺,紐國五ppm,歐盟二點五ppm」以及「食研所所長:林芳郁白犧牲」兩則新聞。他在節目中引述歐盟EFSA(食品安全委員會)網站,指歐盟訂定的三聚氰胺限量標準為「零點五毫克╱每公斤(mg╱kg)」,根本不是二點五ppm,還說本報找來食研所所長劉廷英為馬英九背書。

經本報向歐盟、專家以及網站上公開資料查證,證明大話新聞搞錯了。歐盟EFSA網站所指「零點五毫克╱每公斤(mg╱kg)」雖然等於零點五ppm(百萬分率,parts  per  million),但指的是人體「每日安全耐受量(TDI)」,而非針對產品的檢測值,三立錯把兩者混談,才是真正的搞錯了。

台北榮總臨床毒物科主治醫師楊振昌指出,三立忽略了歐盟食品安全委員會指的零點五毫克╱公斤,有註明TDI單位,即每日攝取量(Tolerable  Daily  Intake),他進一步說明,歐盟食品安全委員會在網站上同時舉例,這表示人體每一公斤體重,若每天吃進零點五毫克三聚氰胺是安全的,一名體重廿公斤的兒童,每天安全耐受量是十毫克;若七十公斤重的成人,則每天安全耐受量是卅五毫克。

英國食品標準局則在網站上公布,歐盟執行委員會已要求各盟國,對含百分之十五以上中國進口牛乳成分的產品,應確定該產品之三聚氰胺值不超過二點五毫克╱公斤。楊振昌說,這段話指的是,乳製食物中,不得驗出超過二點五ppm(百萬分之一)濃度的三聚氰胺,和每日攝取量不一樣。

食品工業發展研究所所長劉廷英也表示,從上述英國食品標準局網站公布的訊息,即代表歐盟各國已接獲通知。楊振昌說,英國是歐盟成員之一,由於全球仍以英文為主要溝通語言,因此英國食品標準局網頁公布的訊息,常被視為具代表性。

楊振昌說,美國食品藥物管理局(FDA)和日本厚生省網站,這幾天還未公布相關訊息。美國對食品中三聚氰訂定的每日攝取量建議值是零點六三毫克。

前晚大話新聞中的來賓鍾年晃一度秀出英國FSA(Food  Standards  Agency)資料,才要說明英國處理三聚氰胺食品相關規定,凡超過二點五ppm的產品就要銷毀,立刻被鄭弘儀打斷,以話題扯太遠,模糊焦點為由,繼續批評本報報導。
  • 版主後來把討論的重點放到再精密的儀器都無法擔保測出的數值為0
    好,OK,如果要把這個事件純粹當科學來研究
    那麼這個理論是對的沒什麼好說
    假設今天大家都跟您一樣的理智、中立、科學
    充分了解這個科學概念
    那麼拿這個概念來對應政府對毒奶的政策和處理上
    有什麼特別的改善?

    今天民眾抱怨數值的問題
    追根究底就是因為政府拿不夠好的儀器來檢測
    不管結果是未檢出還是未超量
    就是一整個草率的決策
    一連串的邏輯有很多不通的地方
    這才是根本的重點

    堅持在科學理論上打轉
    還暗諷沒有多少人會對這些深入了解
    甚至還高姿態地說在等誰提出什麼言論
    只會讓人覺得過度傲慢

    為什麼那麼多人質疑版主的立場?
    您真的都不思考一下平常刻意表演雙手平衡
    但事實上站的根本就是歪的?
    不是只有政治話題
    很多版都是這樣
    也無怪有網友受不了要對版主窮追猛打
  • Ally  McBeal的話:
    小小建的話:
    不會啊...

    問問參與討論的人士,        是否有找過或開始找,        目前世界上或國內,        最精密的檢驗儀器是哪種?共有幾台?在哪裡?可以測到多少精確度?

    這些若不去瞭解,        僅一昧喊就是要0,        那就太...超過了∼╰●-●╯
    ==========================================

    以上的動作應該是政府要做的吧!

    這些若不去瞭解,僅一昧喊就是要"未檢出",那才是太...超過了。
    ==================================================

    +N

    這段話有公道,因為之前的標準就是“不能有”......
  • Ally  McBeal的話:
    小小建的話:
    不會啊...

    問問參與討論的人士,        是否有找過或開始找,        目前世界上或國內,        最精密的檢驗儀器是哪種?共有幾台?在哪裡?可以測到多少精確度?

    這些若不去瞭解,        僅一昧喊就是要0,        那就太...超過了∼╰●-●╯
    ==========================================

    以上的動作應該是政府要做的吧!

    這些若不去瞭解,僅一昧喊就是要"未檢出",那才是太...超過了。
    ==========================================
    +N

    如果政府不幫人民把關
    我們選他們出來幹嘛
    他們憑什麼領我們給的薪水
    做事做的零零落落
    還要付錢的不要計較太多
    這樣也太超過吧

    如果你是老闆你的員工這樣你能接受嗎?

  • 良心的建議:

    說聲「謝謝指教」,直接下台一鞠躬好了!


  • 看見這篇以一抵百,還不忘鬼打牆N次
    不愧是雙重標準的最佳典範(鼓掌)
    聯X報感謝您的支持與鼓勵  >///////<
  • ppm下面還有ppb
    所以要求0ppm哪裡超過了?
  • 其實說到底,版主開這一版主要就是為了訴說
    大話新聞的不是,想藉機修理大話新聞,
    大家為了這個花那麼多心思,打那麼多字,其實
    沒必要啦!
    聽的進去可以講,聽不進去的話又何必?
    獨立思考冷靜的想一想吧!
    立場別太偏頗了!
  • 全國共25縣市衛生局 

    http://www.health.gov.tw/Default.aspx?tabid=36&mid=442&itemid=21681 
    臺北市政府衛生局  檢驗報告檢測極限值為0.050  ppm 

    http://www.tw.sgs.com/zh_tw/melamine-testing-service-tw?viewId=6450 
    台灣檢驗科技股份有限公司SGS使用GCMSMS進行檢測 

    http://www.naif.org.tw/livestock/2006037.htm 
    財團法人中央畜產會  本會技術服務中心購置LC-MS/MS 

    http://www.theosin.com.tw/about.html 
    昭信標準檢驗公司
     
    http://www.genomics.sinica.edu.tw/ch/index.php?t=11 
    中央研究院 

    http://www.ac.ntu.edu.tw/facilities.htm 
    台灣大學 

    http://www.ncku.edu.tw/~facility/sfidc/ms.html 
    成功大學 

    http://research.nchu.edu.tw/chinese/04_achievement/042_detail.aspx? 
    MainID=42&kind=1 
    中興大學 

    http://rd.tmu.edu.tw/index.php?m=ic&sm=2&c=ic_depute_LCMSMS.html 
    臺北醫學大學 

    http://instrument.kmu.edu.tw/no5.htm 
    高雄醫學大學 

    其他大學..只要有化學相關科系的幾乎都有LC-MS/MS。

    LC-MS/MS全台有250台,一台的價格是600~700萬,每個樣品檢測的時間只要5~6分鐘,檢測極限可以達到1~10  ppb;另一種GC-MSMS,全台有500台以上,一台的價格是100~200萬,每個樣品檢測的時間約10分鐘,檢測極限可以達到20~50  ppb(大話新聞觀眾提供)。

    這些訊息,揭露食品工業發展研究所的液相層析法  (HPLC)儀靈敏度絕對不夠,其所長及副所長觀念的偏差,絕不適任國家標準所應諮詢的對象;而且徹底戳破衛生署的謊言及突顯行政院官員有故意的怠惰,林芳郁及衛生署絕對不是最後決定2.5  ppm標準的人。換句話說,衛生署是極為專業的單位,不會不知其下屬各縣市衛生局及各大學擁有這些機器,行政院極可能在為幕後的黑手掩飾這個2.5  ppm的政治決定。

    ------------------

    不是第一天上網的吧?
    請善用網路搜尋
    上面隨便一台都比政府採用的那台精準
    其他沒列出的民間研究單位應該也有

    誰想吃了結石
    別講些驗不出0就不能規定之類的屁話
    嚴格把關是政府的責任義務
    要求政府規定0是理所當然
    而政府轄下單位就精準的儀器卻故意隱瞞
    實在罪不可恕!

    嚴格規定不可添加為什麼那麼難啟齒?
    是怕中國貨被抵制進口影響國共關係吧
    明知無理還要護航也真辛苦
  • 這些若不去瞭解,                僅一昧喊就是要0,                那就太...超過了∼╰●-●╯
    ******************************

    @@......請你去看看香港的新聞
    星島啊    南華等
    沒有任何有關幾ppm能否合格的報導
    就是產品下架,下架,下架.....
    人家港府還提供服務為2000個吃過毒奶的小孩檢查

    我不必去了解啥精密科學
    只要知道三聚是一種塑膠粉
    不宜食用,  就ok

  • 各位有良心的地球人們
    看來我們無法和丁丁溝通
    經過多次嘗試
    丁丁仍然封閉電波
    而且有嚴重鬼遮眼和鬼打牆

    為避免地球人長期和丁丁溝通而卡到陰
    放棄吧~~~我們返航地球了~~~~
    就讓丁丁沉浸在他的異常世界吧~~~~
  • 那些挺馬的還在自己的異想世界中
    看看人民的怒吼丫
  • 貓大將的話:
    全國共25縣市衛生局 

    http://www.health.gov.tw/Default.aspx?tabid=36&mid=442&itemid=21681 
    臺北市政府衛生局    檢驗報告檢測極限值為0.050    ppm 

    http://www.tw.sgs.com/zh_tw/melamine-testing-service-tw?viewId=6450 
    台灣檢驗科技股份有限公司SGS使用GCMSMS進行檢測 

    http://www.naif.org.tw/livestock/2006037.htm 
    財團法人中央畜產會    本會技術服務中心購置LC-MS/MS   
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    我記得以前高中好像有講過極限值為0.050    ppm,是指說
    可測出的最小單位是0.05  ppm. 
    就一個含有1.567ppm的三聚,
    如果以0.1為精準的儀器測的話其得值是1.5
    如果以0.01為精準的儀器測的話其得值是1.56
    如果以0.001為精準的儀器測的話其得值是1.567
    1.5跟1.567有差很多嗎??儀器精準值只要用0.1的就可以了阿.何必動用更好的內.
  • 新聞轉貼//毒奶檢驗會議沒結果  衛署:不是件容易的事
      更新日期:2008/09/30  20:05
    國內研議三聚氰胺檢驗標準相關事項,衛生署今天邀集檢驗業者、民間團體及學者等人舉行專家會議,會中傳出因專家意見分歧,檢驗儀器選擇何種等級,並沒有做出一致性的共識;衛生署藥檢局今天表示,針對乳製品中三聚氰胺檢測問題,要尋求單一解決方式「不是件容易的事」,專家轟,政府應拿出誠意訂出食品是三聚氰胺「零檢出」的標準,才能避免國人恐慌。(徐韻翔報導)

    衛生署30號邀集學者、專家以及民間檢驗業者等34人,針對三聚氰胺檢驗儀器與判讀數值標準,進行討論會議,卻因為與會專家意見紛歧,會中並沒有達成共識。

    與會的台灣師範大學化學系教授、消基會副秘書長的吳家誠表示,會中檢驗機構代表強調,不管是液相層析儀、氣相層析儀,或是串聯質譜儀,幾乎所有實驗室裡的這些儀器,都可驗出1ppm以下的三聚氰胺濃度,政府應該拿出誠意,嚴格規定三聚氰胺食品零檢出,訂出限制值為0ppb,才能避免國人恐慌。

    而專家會議沒有結果,衛生署的說法是,針對乳製品中三聚氰胺檢測問題,要尋求單一解決方式,「不是件容易的事」,會議無法達成一致性共識,必須持續徵詢食品安全檢驗專家與相關單位意見。

    另一位與會的實驗室專家表示,會議中,有一派認為使用可檢測到2.5ppm的高效率液相層析儀即可,檢測較有效率,但另一派則認為,應該要選擇為消費者使用最精密的儀器,使用可偵測到0.5ppm的串聯質譜儀,這也是會議意見分歧的原因之一。

    吳家誠建議,國內可針對歐美較佳的乳製品或奶粉進行抽驗,將結果與大陸乳製品做比較,作為日後加工過程背景值參考,才能讓民眾瞭解國內的食品衛生安全是否跟得上歐美水準。

    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080930/1/16u2u.html
  • hslin1的話:

    1.5跟1.567有差很多嗎??儀器精準值只要用0.1的就可以了阿.何必動用更好的內.
    -------------------------------------------------
    現在不是1.5跟1.567的差距,有可測0.05  PPM的儀器不用,為何要屈就於2.5  PPM?  台灣人命不值錢?  或許你的命不需動用更好的,但不見得其他人需要接受吧?
  • 點在這裡--

    另一位與會的實驗室專家表示,會議中,有一派認為使用可檢測到2.5ppm的高效率液相層析儀即可,檢測較有效率,但另一派則認為,應該要選擇為消費者使用最精密的儀器,使用可偵測到0.5ppm的串聯質譜儀,這也是會議意見分歧的原因之一。

    因為效率問題所以要民眾多吃點三聚氰胺!?
  • 至於紐西蘭乳鐵蛋白問題,葉金川強調,應該與大陸污染事件無關,為何乳鐵蛋白中會出現三聚氰胺,目前判讀應該不是人工添加問題,進口公司驗出的數值是  1ppm,目前衛生局已封存,在進一步確認中。此外,金車公司從大陸都慶公司進口原料,結果產品驗出三聚氰胺部份,葉金川說,目前正與海基會協調,請都慶公司到台灣取樣,進一步檢驗確認,比對證實三聚氰胺污染來源
    ---------------------------------------------------
    連紐西蘭乳鐵蛋白問題,就我之前講的.幾乎每個進口的奶製品都少都會含三聚氰胺.這個值我想只是區分有人為故意加入或是環境,搬動參入的
  • 衛署統一儀器  驗出就下架 
     
    【聯合報╱記者何明國、陳惠惠╱台北報導】  2008.09.30  03:10  am 
     
       
    衛生署今天召集專家學者開會,會後擬公布三聚氰胺檢驗限量標準。據透露,衛生署將不會在是否採二點五ppm的標準上打轉,將公布統一以高效液相層析儀儀器檢驗,沒驗出三聚氰胺就算合格。

    經衛生署認證的檢驗室,都有高效液相層析儀(HPLC)以及液相層析串連質譜儀,前者檢驗極限為二到二點五ppm,後者為零點零五ppm,一旦三聚氰胺濃度為一ppm,HPLC就檢不出來。

    但行政院官員表示,用HPLC檢驗食品中的三聚氰胺,在國際上是可以被接受的,只要有人工添加三聚氰胺的食品,都逃不過這個儀器的檢驗。

    三聚氰胺檢驗標準反覆,導致前衛生署長林芳郁下台。行政院官員表示,林芳郁其實是把一個倉卒不可行的政策,回到合理可行的政策,「知錯立即改」,卻被罵下台。

    據透露,基於林芳郁下台教訓,使衛生署長葉金川將不在二點五ppm的標準上打轉,以免陷入不必要的政治口水戰。衛生署將採統一檢驗儀器的方式來解決爭議,今天衛生署將對外說明統一用HPLC儀器檢驗食品中的三聚氰胺,若驗出含有三聚氰胺,就一律下架。

    據透露,當初林芳郁以為只有幾樣食品需要檢驗,所以衛生署用液相層析串連質譜儀檢驗,結果儀器超敏感,即使非人工添加,而是容器釋放感染的三聚氰胺也會被驗出,這樣下去,很多食品都要下架,而且儀器非常昂貴精密,不堪三聚氰胺濃度負荷,也會很快報銷。 

    【2008/09/30  聯合報】@ 
    --------------------------------------
    聯合,中廣,誰是誰非?? 
  • 怎麼覺得好像在看社團文的感覺?這事我看完九篇後唯一最深的感覺.
  • 人民的力量足以讓你起
    做不好
    也會讓你嚐到苦果的

    政府不把關一直為中國解釋
    本來就不能加melamine
    不能加又要加就是違法
  • 不喝珍奶那還支持什麼國民黨

    國民黨更應該要發起"用黨產洗腎救台灣"活動才對

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