各位對台灣正名的看法和意見^^

我昨天跟我朋友談到兩岸問題~

他說:如果大陸這麼好.你們真的那麼想回歸..怎不自行打包行李回大陸..何必強迫希望獨立的人也跟著你們一起回歸?

我覺得挺有道理的耶^^"

--可憐的本土台灣人
誰是本土，誰不是本土?
我是外省2代，台灣土生土長，可是我也不覺得自己是外省人•
我覺得我是台灣人

可是因為環境使然我不會講台語
我也認識一些大陸來的朋友覺得他們人也不差

可是有時在台灣的某些環境下如果提到我是眷村的出生或是表達出對大陸人的善意
我馬上會被貼上統派的標籤

歧視也就排山導海而來•

台灣現在還有統派嗎?

就算國民黨也不敢自稱他們為統派吧?
因為一講統派選票就沒了

台灣現在真的有言論自由嗎?
有吧~~~如果你只大喊台灣萬歲應該就沒問題了

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--Kitty Prada

我們台灣幾年前跟大陸比起來是有經濟優勢的
只是我們自己沒有利用這優勢為台灣自己爭取最大利益
而且我們以前不是也譏笑大陸人嗎?
現在只是風水輪流轉，也別怨了

在來台灣現在有10分之1的人口在大陸，其實很多人還是本土台灣人，台聯也在大陸賺錢阿

"你們真的那麼想回歸..怎不自行打包行李回大陸"

很多老兵都回去啦，台灣本土的也去大陸包二奶，生小孩勒•諷刺嗎?

Well...你們旣不想回歸..也不願獨立...那你們是想永遠保持現狀囉?

另外,Dear "哈!哈!哈!"...你有不同的意見.你可以反駁...但可不可以別那麼"酸"..會讓人覺得你似乎很看不起其他人的想法耶...

Besides,我有不少來自大陸的好朋友..所以我也曾被他們"煽動"過..覺得大陸這地方很不錯...甚至有念頭想在那裡買個房子^^" 但我覺得他們也還沒好到可以換成他們來譏笑我們的地步...雖然當我和大陸朋友聊到兩岸問題時.他們說的幾句話讓我有點小不爽..但我還不至於生氣或翻臉....基本上.我可以接受他們說自己的國家有多好..但我就是無法接受別人在我面前說台灣哪裡差..就算有些是事實.但也該尊重一下彼此..我不曾在他們面前說過大陸爛..我反而好奇他們有哪些地方變好了...不過呢.我也曾表明我討厭他們的政府.老是對台灣施壓! 真搞不懂.何必呢...當友邦.互相幫助.不好嗎? =_=

小小打個岔

To 春風臺灣郎:

失業率沒有辦法這樣比的.....
每一個國家都不同, 很難拿兩個數字比較
有些國家失業率一直都很高, 像歐洲國家
失業率應該拿自己國家幾年或幾十年的資料來比較
別的國家比台灣高並不表示台灣比較差
比台灣低的也不等於台灣比較好.....

2 哈!哈!哈!
我不反駁你,只回應你的錯誤


只要台灣一獨立
我們就違反了和美國簽署的台海保護條約
美國可以撤銷他的艦隊來保護我們!
很快的中共馬上可以發射飛彈來攻擊我們!
別忘了中共是世界上有名的武器強國
我們就算編列了300億的國防預算!

你想我們抵擋的住嗎?
最多半天
我們台灣馬上侇為平地
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並沒有那麼簡單
如果你需要詳細的數據我再查查
不過根據調查
至少要一個月
且中共會付出慘烈的代價

還有既然你們覺得獨立很好!
何必強破希望保持現狀的膽小如鼠的我們
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現狀=獨立
這是我的看法
所以我認為你祇是被誤導而已
因為你還是想保持現狀
跟我們想的一樣
這個部分是我的想法不認同就算了

另外給你建議是討論區討論不要太過於自我
包容是很重要的
你可以不接受但是口氣要好點
另外批評別人最好盡量講事實
而非自己的看法
批評很簡單包容很困難
你希望大家批來批去的嗎?

前面很多人不是說過了嗎?
其實很多人內心都很期盼,
能成為受到尊重又有自由的社會,
喊出來是代表想表達自己內心的願望,
以台灣現況是不可能,
再說很多大陸網友都可以到台灣的網站,
談論在當地不能談論的話題,
這還不是言論自由嗎?見鬼了!
統派仍然存在,
為什麼有很多人希望以後能獨立比較好?
光看大陸當局的嘴臉和飛彈,
誰會想統一呀!拜託~~~

To 春風臺灣郎

我並沒有在凹
我只是在告訴你失業率不是兩個國家拿兩個數字出來就可以比較的!
我只是想告訴你我學到的東西!
我從頭到尾沒說台灣哪裡不好, 也沒說大陸好
你也不要這麼激動!
你如果真的想比較失業率讓國民了解政府的成績
也是跟自己比, 拿以前的數據來跟現在比!
你如果真的想比較兩個國家, 你也應該用 rate of change 來比, but not the absolute value!!!
不是拿2003年全世界七月的失業率來比就可以知道誰好誰壞!
歐洲國家的失業率一向都很高, 8 or 9% 對他們來說也算是正常的~
可是日本之前的失業率一直都很低, 現在5%聽起來還好, 可是對他們來說已經很恐怖了!
btw, 我覺得你舉的例子不太能解釋這個情況.....
台灣的科技水準應該是高於大陸的吧! 經濟發展也比大陸高吧!
那我們應該發展更多高科技的東西!!
大陸的人工便宜, 讓他們發展一些傳統產業也只是讓資源得到有效的分配!
(以上這兩句話只是以經濟的理論來說, 不要罵我!)
台灣經濟不好是事實, 很難否認...
有沒有輸給其他先進國家? 不予置評....

還有, 什麼是"在台中國人"?

我也不是軍事專家，但我想中共要"打"台灣其實應該很簡單吧?

講"打"台灣到不如說"封"台灣

不須要一顆子彈，老共只要軍艦圍住台灣海峽，在國際社會放話不准許任何飛機船隻可以出入台灣•
違者革殺勿論•

在完全辜立的情況下，台灣可以稱多久?

國軍也不敢主動攻擊匪軍•
因為一打仗民心就浮動

美國會幫我們嗎?我想會
但不是在武力上

匪共可不是中東那些小朋友，你美國要打就打•
匪共可是世上少數國家有武力可以直接攻美國本土的

一般美國人民也不見得想會要為了幫台灣來見血

美國要幫8成在談判桌上，可是談判談個1個月台灣就可以垮5成了吧?

匪共在送幾個間諜在不安的社會裡煽動一下，搞出一個像228一樣的事情，那真是殺人不用子彈了

就算國軍主動攻打匪軍，國際社會見戰火一起，那物資更不要想進台灣了，因為沒人敢來•

我不是想要唱反調，我也相信國軍有能力保護國土•
我只是認為我們不要對武力有不正當的幻想
因為打仗真的不是只靠拳頭的•

台灣傳統產業消失跟我們台灣自己產業升級有關
就算沒大陸，我們也不見得打的過東南亞
而且幾年前大陸是塊經濟處女地，個西方大國在經濟上都想輪奸這塊市場

台灣如此近，不可能不受影響

老李的戒急用忍事實上害慘台灣，害的很多國際大公司不敢以台灣為跳板•

讓我們失去轉型為國際金融中心最佳時機

ㄣ~~~~好像離題了

支持你們摟 我們是台灣人啊 少把中國扯進來 這是各很簡單ㄉ問題 有些人就愛簽拖 跟經濟屁事啊 經濟不好是不能遊行喔 真是奇怪 就台灣正名遊行 也能硬要說經濟不好 做些有意義ㄉ事 這是個人自由啊 台灣加油 台灣加油 日防夜防 '家'賊難防喔

有關台灣正名的必要性及台灣獨立的法理依據，請詳見：
http://magazines.sina.com.tw/newtaiwan/contents/390/390-007_1.html

另外，由於本人所研讀的是Public Policy ＆ Administration 。所以對這個話題發表一些個人的看法：

客觀而言，堅持中華民國國號的人士(如連宋二位先生)大家倒也不必急著扣上賣台、統派的帽子。因為如果我們是理性的追求台灣在國際上是一個主權領土獨立的國家地位的話，那麼正名是一個方式。或者是修改中華民國憲法第四條有關領土的規定，將其概括式的規定修改為列舉式規定。亦即，將「固有之疆域」改成「台澎金馬」同樣可以達到主權領土獨立之目的。但面對中共的武力威脅下，這條路勢必是艱苦而漫長的。所以台灣正名運動除了要達到上述的目的外，我想更重要的是要喚起與凝聚這塊土地上的每一個人的「祖國意識」而這個「祖國」就是台灣，而且我們也只有這個國家。

此外，有人將正名運動牽扯上經濟問題，我想是離題了一些。經濟景氣低迷政府固然須將振興經濟列為第一施政方針但經濟景氣自有其循環但凝聚國家意識卻須時時為之，二者間並不扞格，不是嗎？

更何況，此活動係由民間自行發動，表達其言論自由之行為。似乎不宜無限上綱，扯上政府經濟施政。而且，英國經濟學人資訊中心（EIU）於2003年1 月評估世界各國的經商環境指出，台灣未來5年經商環境排名高居亞洲第3名，僅次於新加坡以及香港﹔同時台灣在全球60個受評比國家中位居第18名。

EIU指出，雖然全球經濟前景不明朗及美國經濟成長遲緩，但亞洲各國未來5年經商環境展望仍較過去5年為佳或不變，除台灣經商環境評等從「良好」（good），提升至「非常好」（very good）；南韓、泰國與菲律賓的評等從
「尚可」（moderate）提升至「良好」（good）；中國大陸與印尼的評等從
「不佳」（poor）提升至「尚可」；越南評等從「非常差」（very poor）提升
至「不佳」；日本與馬來西亞之評等則維持不變為「良好」。

EIU將一國經商環境展望評比指標區分為10項指標、70項副指標，10項指標分別為政治環境、總體環境、市場機會、民間企業及競爭政策、外資政策、外貿及外匯政策、租稅政策、金融政策、勞動市場、基礎設施。

所以說，政府這三年多來如果都沒做事的話，這些成績從何而來呢?

最後真的很語重心長的說句話，我們都是台灣這塊土地上的人民。我們可以為了這個國家好而對於政策有所辯論，但真的不須流於意氣間的謾罵或形成對立。相信在我們年輕的這一代身上，是可以看到高度的民主素養，也相信大家都是有品味又有氣質的人!!

2 哈哈哈

如果無意間刺中了你們的要害
讓你們不爽
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如果要說你說話的方式哪邊不對
我想上面這一段話可以看的出來
你說的這一段話中[如果無意間刺中了你們的要害]
含有很明顯的我對你錯的意識
這樣當然會讓與你意見不和的人不爽
當然人多少會流於主觀
只是要知道自己並不一定是對的
討論時這種現象無可厚非
但是這時候禮貌就顯的重要了
以上面來說,你盡可以用和緩的語氣表達意見
又何需用諷刺感覺的語氣呢?

其實你們也很會污名化別人
例如"在台中國人"
.........
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以上這些話都不是我說的
我大略的再看一次好像也沒人炒這個話題
不過這篇實在太多文章了
我也沒時間全部細看一次
也許有漏吧?
以此話題而言我個人覺得很無聊
我只注重一個人現在的心是為誰為何
你有興趣的話可參考我之前的文章
針對你說污名化的指控
我無法回答你也不能表示贊同與否

又或者說連宋當選台灣就會成為中華人民共合國
這種毫無根據危言聳聽的話!
那一個不是更酸更毒呢?
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[再選幾屆!
他還是不敢獨立的!
祇是騙騙你們的選票而已!
]
以上是你的眾多發言之一
以此為例,陳水扁會不會宣布獨立我並無法預知
就跟你說的連宋會不會投降中共也一樣是無可預知的未來事件
其他你還有說過類似[那阿扁就不要再參選了!
麻煩他去選台灣國的總統!
我想比較符合他的理念!
]
也都是你個人的想法與猜測
我想你說的也是毫無根據的話喔~於此你似乎沒立場講別人這一點
你可以猜沒道理別人就不行吧?
反過來想你既然知道無根據的話不要說
那是否你的發言要稍微注意一下呢?

至於你回應我的話
還是不能說服我!
...
我很想知道!
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以上我是根據以前看過的軍事評論的數據回應你的(應該是中共方面做出的評估)
簡單來說他們最大的代價是錢
即使如美國打伊拉克
背後依然付出非常龐大的經濟壓力
我有空的話找找給你看
你也可以試著自己找找
當然目前你盡可以質疑沒問題

還有你說維持現狀就是等於獨立
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我是說在我的觀念裡現在這樣就跟獨立沒兩樣

既然如此為何還要搞街頭運動?
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可是不可否認的依然有人不認同不是嗎?
如你就是一個了
遊行當然是希望越多人支持越好啊~

一般來說街頭運動都是反對黨在搞的!
我真的很難理解
已經是執政黨的人
還需要鼓吹人民上街頭
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本次是台聯辦的


基本上我覺得我所陳述的都是事實
那麻煩請你指正一下
那一樣陳述的不屬實
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你的陳述裡面有一些是屬於你自己的想法
我不能評論你是對是錯
但是既然討論嘛
盡量就事實來說會比較好

因為我也屬井底之蛙的類型
需要才識淵薄的你們來教導我!
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最後還要酸一句
你真的不太禮貌喔~

感覺正名只是一個政黨利用台灣人民的手段罷了...

"連宋當選台灣就會成為中華人民共合國"
沒有人說這句話吧?你是第一個!

文章要連著上下看:
暱稱: 哈!哈!哈! 　時間: 2003/9/11 下午07:16:25
TO:台灣人
阿扁現在就已經選到總統了!
他有幫你們實現嗎?
昨天還在軍校裡喊中華民國萬歲的不是他嗎?
你們別傻了!
再選幾屆!
他還是不敢獨立的!
祇是騙騙你們的選票而已!
之前SARS還未流行時!
他還要邀請中共高層過來台灣喝茶呢?
真是天真!
被政客操弄!
他就是靠你們才會選上的!
所以我想看看如果他再當選四年!
台灣真的會獨立嗎?
你們有把握的話!
我就選他!

暱稱: / / " 　時間: 2003/9/11 下午 08:17:23
他需要時間
就如同很多人的所猶疑不定的一般
換成連宋則完全沒可能
可以直接改名為中華人民共和國


很多人好像不能接受,
這個遊行活動是人心自動自發的,
又是扯到經濟又是政客又是.....等等,
是在怕什麼?
是怕民眾太笨?還是怕民眾太聰明???

To 春風臺灣郎

你到現在還不明白我的意思嗎?
我也沒說不能跟全世界比
我只是說你要跟全世界比你要用"RATE OF CHANGE"
我不知道中文是什麼.....
兩個不同的國家, 只拿出兩個數字來比, 根本比不出東西來!
我也只是跟你講, 如果你硬要拿兩個數字來比較, 只有跟自己比才能看出來.....
你如果硬要用兩個國家的失業率來判斷台灣的經濟是好是壞, 我也沒辦法.....
這些是我上課學的, 你如果還是不認同我的說法就算了.........
btw, 如果你想看台灣的經濟, GDP or GDP per capita 可能比較好吧...........

米國就算是要動用核武也要協助保衛台灣

廢話~~~~飛彈又不是丟在美國土地，他當然爽的愛丟什麼就丟什麼•

丟核武死的是你台灣人阿~~~~笨


人家要投資中國為何要以台灣為跳板

因為中國法治不完善又官僚，但台灣不但經濟、法治體系完善而且文化與中國(語言上)文化相近做跳板當然最合適啦•
不過三通不方便讓外商怯步

不要如此自己看不起自己

我沒看不起自己呀~~~我只是認為保衛自己不見得要靠拳頭
而且我個人認為保衛台灣國際金濟是比槍桿還要有利的武器

台灣越有錢國際社會就會越想保護我們，沒錢就像你所說的台灣只剩戰略目的，人家炸你也不覺得可惜阿•

我是個學生，我非常支持台灣正名這件事。雖然這麼大的遊行非常耗費資源，但是確實有這麼做的必要。

我在出國遊學和旅行時，當我的外國同學問我從哪裡來，第一次我回答"Republic of China," 他們說"oh，you came from China"，我只好換說"no, I came from Taiwan"，後來，再問我What's the different between Taiwan and China。從此以後，我知道我必須說我是從Taiwan來的，才能不和China混洧。

還有一次，有個伊朗籍的同學問我，其實他們覺得Taiwan is part of China, 為什麼我們不合併?

正名只是讓國外的朋友能夠了解TAIWNA和CHINA是兩個主權獨立的國家。台灣是我從小生長的地方，只希望能夠獲得應有的國格。不能在國際場合上如：APEC、奧運，老是以CHINESE TAIPEI出現，這樣怎能不造成國際社會的混洧呢?

我不是泛藍或泛綠，我只是個學生，我只希望能讓國際早點了解「台灣」是一個多特別的島國。

Dear 哈!哈!哈!
其他人持反對意見.我不覺得反感...
但你那酸溜溜的說話風格..倒是挺惹人厭...
如果你好好的講..別人也許還比較容易聽的進去..而不是兩邊爭鋒相對.沒完沒了....
很多事情..本來就沒有絕對...不一樣的看法可以拿來參考.....反駁歸反駁.但沒必要"刺"人家~~~又不仇人見面一樣....

to 哈!哈!哈!:

我支持你!!!!

TO.Kitty Prada
支持!!!
只要和緩,
相信對反對意見,大家都會抱持平常心態去思考,
這才是真正的討論交流!
畢竟大家都還住這條小蕃薯上(除非您不住這)!!!
除了某些不論原因,
純粹因為反而反的擾亂份子!

純粹因為反而反的擾亂份子!

說的對極了!!!老共也一定這樣看待台灣的台獨人士