高雄捷運會賠錢嗎？

只能說人命是不能比爛的
高雄捷運的安全竟然只要不比台北當初的差太多即可??(意思是只要跟台北比起來塌少點死少點就沒關係嗎!?高雄人的命沒那麼X吧!)
天啊!這是什麼邏輯觀念!!
基本上後來的應該要比之前的好才是(沒聽過啥叫前車之鑑嗎!!)

不管是捷運或政黨啦!都不要想在比爛下去了.....

高雄市就是因為交通運輸太不發達了，大家才習慣騎車。機車那麼多製造空氣污染，大街小巷停滿機車~~~~真是夠了。

捷運蓋好的初期，營運量或許不高，要改變大家的生活習慣一定要時間，往後所有的主要生活、娛樂機能一定會集中在捷運站附近，加上接駁車規畫的好的話，整個大高雄的生活形態就會完全改變。不過，這真的要花上十幾、二十年的時間來改變，如果只看眼前，當然會覺得捷運沒有興建的畢要。總而言之，身為一個高雄人，我是支持捷運興建的。

關於這次捷運塌陷的事件，那些記者、立委、議員有哪幾個是真正有土木專業的，只會信口開河，在  ptt  就一堆人出來反駁過了。轉幾個給大家參考，是非公道自在人心：

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Androgyne  ()
會發生地層坍塌跟偷工減料沒有直接關係。偷工減料可能會也可能不會導致坍塌，而更多坍塌經常都不是偷工減料造成的。如果十個國民有九個聽到坍塌就想到偷工減料，那表示一點都沒有科學精神，而不見得是政府採購烏漆嘛黒。（這時候是不是又要怪教改？）     
             
台灣有很多地下施工都發生過坍塌。而且經常是這種施工中就坍塌。以捷運工程的經驗來說，台北捷運至少有兩個很有名的地方發生過嚴重的坍塌事故。一個是龍山寺站這個標，另一個是舊三總、兒童交通公園那個沒記錯的話是221標跟另外哪一個標的交叉處。這兩個地方的特色都是河岸的沉積地，沙質且鬆軟。龍山寺那個事故正好發生在和平西路和西園路交叉口。旁邊一戶因而傾斜、後來重建的民宅還是那一帶經營很久的電器行。早年上面掛一個很大的國際牌看板，於是就人人稱國際牌老闆、店名都忘了。那老闆後來真的是一夜白髮、太太又在那之後不久就發現罹患癌症，藥石罔效（這太離題了）                       
               
兒童交通公園那個地方，則是新店線和中和線通過古亭站之後的分叉點。同一塊工地先後有新店線的包商（某德商與台灣某廠的聯合承攬）和中和線的包商（某日商和台商的聯合承攬－－之前常經過辛亥路耕莘文教院前面的人應該對他們的看板有印象）去使用。這兩邊的廠商後來為了後者施工的時候發生事故、導致前者無法進場施做遭到罰款而打了很大的官司。承審的法官還是嘿嘿嘿案的賴某某法官（已辭職）。                               

當然這些工地在真正開挖之前，都會做地質鑽探分析。但這種鑽探分析只能在單點上取樣，然後推斷地面下各層的成分和性質。尤其重要的是地下水位的推測。然而因為是用多點去連出線和面，無可避免會遇到某些很例外的地層條件，是即使負責大地工程的人一切程序無誤、也無法排除的。雪山隧道還有很多其他跑TBM的工程經常都遇到這樣的問題。台北捷運那個兒童交通公園，據說就遇到含水豐富的景美層突然高起來的地方，TBM鑽過去當然就是會在隧道內形成很大的水壓、把水泥還沒有乾掉的連續壁結構整個沖垮。而台灣全島在地質上又很年輕，稀奇古怪的狀況特別多。                 

捷運工程切開來的每個標金額都很大。不是什麼阿貓阿狗的標得起的。很多外商雖然有獨力完成的能力，但是可能基於設立分公司的風險啦、或者種種其他考慮不願意獨自出名來標。國內廠商則是通常都需要找到一家合作的公司來聯合承攬。所以大多工地的標示都會有JV（joint  venture）是不奇怪的。這些聯合承

再轉：
oumei18  (oumei)
看完這篇...真的只能說:發文的這位大大~~~~您真內行(敬禮)

的確~~鑽探分析只能研究出成一橫面或一縱面的大約地質情況...如果沒記錯在工地面積不知道是大於600平方公尺還是多少才需要做到鑽探3處以上(老師抱歉~~上課沒認真)
所以一般工地了不起做2處就很多了

像我所在的高捷工地~~所得到的地質鑽探報告也只能代表可能情況實際也得開挖下去才能見分曉~~時常意想不到的狀況都會跑出來

這個~~就我所知因為高雄捷運是屬於國際標所以才會有像隆大/前田JV等等這些國內廠商跟國外廠商合作,還有潛盾部分大都是日本人在做,只能說工程品質一級棒呢

那為何會發生褟陷~~因為做潛盾在出鏡跟破鏡處需要做地盤改良,連絡通道也是

可是這次發生事故地方正好在地下道下方,上方無法做地改(通常地改是從上而下)抑或說地改無法完全只能顧及到隧道部分,那只能從隧道理將連絡通道的部分做地改成效..可能就差了點

當然以上只是我和一些同仁所做的討論

----------------以下是屬予感想-----------
我學土木7年,工作經驗3年~~~總共10年~~~~我都不敢說怎樣是偷工減料

我真的不知道....為何某些腦殘立委,議員還有記者
總是能看著片面資料說出這就是偷工減料,這就是人為疏失
那這麼說~~原來你們都是些天才,不用學就都會了
既然你們都是比專家還專家的人~~那和不如來工地監工
相信以你們的水準
"絕不會再出現坍塌,偷工減料,人為疏失"

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再再轉：

geodolphin  (Dolphin)
前文恕刪

先簡單敘述一下『前田建設』這一家日本公司好了。

高雄捷運CO2標，是日商前田建設公司第一次到台灣發展的案子，比起其他如清水、奧村組、鹿島等在台灣深耕已久的日商公司，前田有更高的企圖心，想第一件案子就在業界闖出口碑，所以很多東西是不計成本的投入，也引進了不少的新技術進到台灣，包括無鋼筋連續壁（供潛盾機破鏡時省去人工拔除鋼筋產生的風險）、U-Turn型的潛盾機，自充填混凝土等

（曾在正修科技大學辦過研討會，將日本的檢驗方法與規範帶給台灣的學校與預拌場）

當然或許版上有其他土木行家認為這不算新的技術，但是在保守的台灣土木業界，這些都很少人有做過，尤其是在南部。

要做到上述的新技術，唯一的關鍵，就是品質至上。

-------介紹完畢

再來說到LUO09這段潛盾隧道的問題，這一段就是連接O7與O8車站的潛盾，也就是這次坍塌的地段。

由於這段潛盾隧道正好沿著中正地下道下方，上下行隧道間又有聯絡通道存在，（在基設時，是設計3條聯絡通道，後來前田評估施工風險太大，才變更設計成為現在的2條（還是1條）？抱歉，詳細數量忘了...）且聯絡通道又位於整個隧道的最下方，是水壓最大的地方，而工程師們為什麼會怕水呢？因為高雄剛好是砂土地質，滲透係數很高，有滲流，水就會把砂子一顆顆帶出來，而建築物下面的砂被帶出來，建築物就會傾斜，甚至倒塌.....

所以早在一年多前，就在旁邊的凱旋公園，設置了昂貴的現場透水試驗，為了求得現場的水位洩降曲線。

若是要避免水對施工產生的影響，很簡單，把水抽掉就好了...

但是根據水位洩降取線，若要把水位降到聯絡通道的深度，也就是地下33m以下，

現場抽水的影響半徑會達好幾百公尺，
現場抽水的影響半徑會達好幾百公尺，

但是由於在車站與出入口的主體部分，才有設置連續壁，
潛盾段是沒有設置連續壁的，所以水會沒有受到任何阻礙的直接被抽走

也就是附近鄰房的下面地下水都會被抽掉。

好死不死，在地下約18∼25公尺的地方，又藏有數層黏土層，若是貿然抽水會引致黏土壓密行為，也就是所謂的地層下陷，也是會造成房屋的損壞。

這造就了兩難的局面，必須謹慎的控制水壓與施工深度的關係，才不會產生問題。

故高雄的朋友有些應該還記得吧？在去年（2004）5∼6月間，曾經封閉過中正地下道好幾天，為了就是要做那機車的聯絡通道，所做的地盤改良，當初還是請知名的日本地盤改良，三井來做的地改（就是救援鹽埕區坍塌的地改公司）

--但是問題還是發生了，土木人不能怪任何人--

這次的原因是聯絡通道已經完成了，繼續往下挖集水井時所出的問題，其實在這個階段，通常會以為已經沒什麼問題了，前田公司留在高雄的日本人剩下不到五位，不必要的工程師也紛紛裁撤了（我在的那時候，全公司還有十幾位日本人，連台灣人總共是好幾十位的團隊）

在這個節骨眼，尤其在高雄捷運弊案的風暴，我想前田的日本人也是相當錯愕...

--發表一下小小的感想文    >_<--

高雄捷運至始至終的致命傷，就是在於『工期至上』，

其實不只是高雄捷運，目前台灣所有的土木工程，都是要工期優先，從高鐵、高捷都是，但是結果通常是越趕越慢...=_="

原因在於很多人都認為土木就是那樣子，

在台灣業界很少人願意把錢花在土木施工的研發上，

造成大家拼價錢拼工期的惡性循環......

--

這次會出事，表示還有我們沒有注意到的地方，我們會記取教訓，但是還請能夠支持台灣的土木界，讓我們能有熱誠繼續做

台灣人的命不值$又健忘
高捷是不會賠錢的
只是回收時間拉長而已!!

news01.cdns.com.tw/20051210/  news/dfzh/860020002005120918515041.htm 

如果照下面那篇新聞講的話
是副市長林永堅強力要求要蓋的喲

反鹽埕分局遷建02站商區  21里長陳情
記者楊燈發╱高雄報導
鹽埕區廿一位里長已表達反對鹽埕分局建在當地的強烈意見，里長們九日向副議長蔡松雄陳情，指出鹽埕分局遷建當地，完全是前副市長林永堅一人黑箱作業，並在九十一年四月二十七日指示警察局與捷運局協商，地方民眾與里長完全不知情。
      里長們說，前捷運局長周禮良也欺騙民眾，當初曾表示光復戲院舊址改建十二層大樓作為商業用途，可以促進大勇路繁榮，甚至在去年發生大勇路捷運車站塌陷工安事件時，捷運局也未說鹽埕分局改建到大勇路。
      捷運完工後，該地段前面是大勇路，也是徒步區，旁邊新樂街是單行道，平常已是車輛進出不便，未來鹽埕分局設置後，警車必須繞道，嚴重影響治安，居民安全是毫無保障。
　里長們希望蔡松雄主持公道，刪除該分局改建預算，阻止這項錯誤的決策。
      副議長蔡松雄表示，不只是里長全體反彈，鹽埕分局也不願意遷移到光復戲院舊址，因為出入太不方便，他希望市府收回這項不當的規劃，重新考慮鹽埕分局的地點，如果市府一意孤行，他不惜帶領里長走上街頭。

別吵囉,雖然電視媒體時常對高雄做出不實報導
但我覺得被檢視總是好的,畢竟人命關天,我不希望蓋好後再塌
台北因為聚集了台灣各地的人所以向來都被嚴格監督
而以前高雄有什麼不法就容易被忽略
所以其實這樣做對高雄還是比較好~~

別忘了搭乘高捷前先保意外險!

風調雨順的話：
別忘了搭乘高捷前先保意外險!
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ㄟ      別人已經貼很多關於為何高雄捷運坍方  以及解決方案  說明高雄的土質問題    如果真的不放心搭  那我覺得  當你在高雄時  還是繼續騎車吧    這也是個人選擇

scad的話：
ㄟ            別人已經貼很多關於為何高雄捷運坍方    以及解決方案    說明高雄的土質問題        如果真的不放心搭    那我覺得    當你在高雄時    還是繼續騎車吧        這也是個人選擇
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我們這些市井小民能解決什麼方案
只不過是紙上談兵
保險是對家人的負責!

所以可以選擇搭不搭阿  不搭也不會有人拿槍押著你搭阿  不如把保險錢省下來

唉~你想一直塌你敢褡ㄇ??

我敢阿    蓋出來本來就是要給需要的人用的    如果覺得不需要或是不放心  自然就不會去使用    所以搭不搭在個人拉

本來就是個人意志啦!
要搭的你攔不了
不搭的你也逼不得

只能建議大家等他慢慢蓋好後再慢慢觀望再慢慢考慮要搭與否
畢竟人命關天~急不得的啦!

現在人誰沒保險
頂多在加個公共意外險等的就好啦!