大家理性的看看對四川的援助吧…

假設有三個人
善者,弱者,惡者
最好的情況
善者救弱者,弱者得,惡者不得
最差的情況
善者欲救弱者,惡者得,弱者不得

怕有人看不懂
舉例
善者=好心人,弱者=乞丐,惡者=乞丐集團的人
好心人給了乞丐錢,如果沒有後面集團的人拿走,是做善事
如果幾乎都被集團的人拿走,這是被騙,不是做善事
如果好心人明知有集團的人,還給乞丐錢,這叫做傻事

現在換一下
善者=台灣,弱者=災民,惡者=大陸政府
這就是大家一直在吵的焦點,錢最後是在弱者還是惡者的手裡
代表了我們是做善事,還是被騙(or做傻事)

我以921與四川來做比較
以下倍數都是粗估,有更精確數字請不吝賜教

受災人數  921三倍以上
受災面積  921四倍以上
慈善團體投入人數  921三分之一以下(實際到災區人數)
政府方面的協助  台灣以100%計,中共可能只有30%
官員貪婪程度  中共=台灣xN

以這樣的基準來說…921災民能夠拿到的救援物資估計是70%,請問四川災民有機會拿到30%嗎?
以上還沒有考慮物資運送的問題
物資:
1.台灣本地包機到四川(1.物資去,空機回來,成本之貴.2.以包機運送口糧等物品…除了錢太多,也不知道該說什麼)
2.資金到大陸本土購買物資:(國難當前,還要外國資金來買本土的救難物資…一整個就是無言啊
而且很多物資,政府就可以提供…不要跟我說解放軍沒有戰備口糧這種東西)

資金:
1.直接發放給災民:除了會引起暴動,也不知道什麼路人甲也會來拿,又沒有實際支出的依據,不可行
2.轉交當地政府機關運用:一進去之後,怎麼用誰也不知道,不過至少慈善團體可以對台灣人交代就是了

常言道,救急不救窮
以上面的資料來看,醫療或屍袋之類物品適合由台灣協助
資金以後期重建較為需要(但這是當地政府的責任,好吧,你想扛就全部扛起來吧…orz)
但以現在看到的資料來說,資金反而佔了絕大部份
而且遠大於在台灣購買物資的費用(拿去大陸買物資??)

講了這麼多,就是不希望最壞的情況發生啊
(註:被騙或做了傻事,弱者可能會感謝你,雖然一點幫助都沒有。但是全部拿走的惡者可是一點感覺也沒有)
  • 原罪
    原罪
    UGLY  DUCK的話:
    您是說官方的那席話嗎?
    這我倒一點都不擔心呢!
    我相信他們會有辦法的~不會讓大家的愛錢白白被吃掉!
    我是選擇較有公信力的機構來捐的~就算救不了四川~他們也是可以作其他的運用!
    ================================
    我了解的不是這樣喔
    所謂的救災專戶,就是專款專戶,這些錢就是要用在這個case
    除非你是捐慈濟(不是慈濟為震災開的專戶)才能移作他用

    您所謂的"依據"也只是您個人的感覺,信念及想法!
    您一開始就把中共定位在"惡者"並推論其對救災的投入"可能"只有30%…
    ====================================
    關於我的推論,並不是感覺,信念,想法
    而是一些對現實狀況的粗略評估
    如果其他人有更精確的數字,歡迎提供
    還有,30%,沒記錯的話,應該是政府的協助吧
    是說慈善團體帶物資到了災區,政府對他們的協助
    如果你覺得不合適,請提供其他的資訊給我

    但這些都不是實際統計的數字啊!
    當然這可以是您不想相信的"依據"~我的話是不會想去說服啦!
    所以您也無需試著去說服別人不相信~大家心中都有把尺,會自己去衡量的!
    ================================
    大家心中都有把尺(這句好像蠻常聽到的)
    如果你只是要量自已用的東西,當然是以自已為準囉
    如果是想找出…什麼是事實
    就要大家拿出來比一比,誰的長,誰的短
    用誰的量,比較接近事實…我想這會是所謂的公道
    不是嗎?
  • 思想陰暗猜忌東猜忌西,
    還是顧好自己就好了...
    免得一直擔心被捅的問題,

    大愛是屬於無私救人的人...
    我只是一個平民老百姓,
    只是盡自己做的到事情...
  • 原罪
    原罪
    柏格曼的情人的話:
    寶貝媽的話:
    正常討論就好

    不需要直接罵人吧

    _______
    寶貝媽
    我相信以版主的能力
    她聽得懂我的意思
    是不是罵她    還是幽她一默        她很清楚
    你有看到她的回應了嗎?
    =============================
    是的…這是誤會
    (一開始看的時候也嚇了一跳)
    大大的幽默感實在是非常人能比啊…噗
  • 原罪
    原罪
    無印良品超優的話:
    我也說了
    如果你發現他的錢被第三者拿走了
    你以後可以選擇不捐
    當然你還得全程跟監才知道會不會發生這種事
    我很懶
    我捐了就算了
    我選擇相信人是善的
    如果你勤勞
    你可以做我上述:選擇以後不捐
    ==============================
    嗯…我第一篇的推論,就是評估被第三者拿走的可能性
    可能性還蠻大的
    所以我勸大家不要再捐了

    你可以信人性本善
    但很多人,粉明顯就不是佛心來的
    (對岸敵意很重…XD)
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    原罪的話:

    "就要大家拿出來比一比,誰的長,誰的短
    用誰的量,比較接近事實…我想這會是所謂的公道
    不是嗎?"

    噗~(不好意思)
    前提是大家量尺的刻度要一樣阿
    問題是根本不一樣
    是怎樣比?
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    原罪的話:

    嗯…我第一篇的推論,
    就是評估被第三者拿走的可能性蠻大的
    所以我勸大家不要再捐了
    ...................................
    你希望有人能推翻你認為"第三者拿走的可能性"
    其實我也希望有人能提
    不過很難
    就像叫你提出證據說人家已經把錢污掉
    一樣難

    也就是你的論點不被推翻
    也不曾被證據支持著

    它只是立在那的一個"假設"

    假設性的問題我不討論
    那些作大官的最愛說這句話了...嘻

  • BB  cream
    BB  cream
    **pink  sakura**的話:
    思想陰暗猜忌東猜忌西,
    還是顧好自己就好了...
    免得一直擔心被捅的問題,

    大愛是屬於無私救人的人...
    我只是一個平民老百姓,
    只是盡自己做的到事情...
    ======================
    妳這麼不陰暗
    還不趕快去推台東那篇!!!
    不要只會動口不動手
  • 原罪
    原罪
    無印良品超優的話:
    原罪的話:

    "就要大家拿出來比一比,誰的長,誰的短
    用誰的量,比較接近事實…我想這會是所謂的公道
    不是嗎?"

    噗~(不好意思)
    前提是大家量尺的刻度要一樣阿
    問題是根本不一樣
    是怎樣比?
    =======================
    你現在不就拿你的跟我在比了
    嘿…我的比較長耶(得意ing)
  • 原罪
    原罪
    BB    cream的話:
    **pink    sakura**的話:
    思想陰暗猜忌東猜忌西,
    還是顧好自己就好了...
    免得一直擔心被捅的問題,

    大愛是屬於無私救人的人...
    我只是一個平民老百姓,
    只是盡自己做的到事情...
    ======================
    妳這麼不陰暗
    還不趕快去推台東那篇!!!
    不要只會動口不動手
    =======================
    如果想做些能見度高的善事
    首推本土的啦
    大家快去推喔!!
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    你...哪裡長?
    長多少?
    我們拿什麼比?

    呼~還是有人又自己沉溺自我幻想中了...
  • ================================
    我了解的不是這樣喔
    所謂的救災專戶,就是專款專戶,這些錢就是要用在這個case
    除非你是捐慈濟(不是慈濟為震災開的專戶)才能移作他用
    ---------------------------------
    規定是死的,人是活的!
    設專戶的用意就是要取信於捐款人,證實此筆款項不轉他用!但若是真的沒必要,他們難道會硬送錢去給人家嗎?

    ====================================
    關於我的推論,並不是感覺,信念,想法
    而是一些對現實狀況的粗略評估
    如果其他人有更精確的數字,歡迎提供
    還有,30%,沒記錯的話,應該是政府的協助吧
    是說慈善團體帶物資到了災區,政府對他們的協助
    如果你覺得不合適,請提供其他的資訊給我
    ------------------------------------
    您的推論…那對於將對岸喻為惡者~
    30%,是您相較台灣的100%來比較!但台灣也絕不是100%投入救災的!

    ================================
    大家心中都有把尺(這句好像蠻常聽到的)
    如果你只是要量自已用的東西,當然是以自已為準囉
    如果是想找出…什麼是事實
    就要大家拿出來比一比,誰的長,誰的短
    用誰的量,比較接近事實…我想這會是所謂的公道
    不是嗎?
    ---------------------------------
    這種事~是沒辦法比較的…
    事實是什麼?您怎麼知道?我要是跟您說了~那您要怎麼相信我?畢竟我們都不是當事人!
    而公道~~自在人心!
  • rfjroeg
    rfjroeg
    這題占幾分的話:

    經過這幾天的觀察

    除了發現台灣人有愛心又善良

    還發現台灣人民其實不窮內

    以前在新聞    網路

    開口閉口日子難過的人比比皆是    好像隨便一個落後國家都比台灣富有

    經過這陣子的大大小小的捐款活動

    動不動就的億來億去的

    之前不是說很窮嗎?   

    捐款的台灣跟川震前的台灣是同一個東西嗎?

    還是同名同姓?

    看的我不僅眼睛花了    腦子也傻了    有種錯亂的感覺

    回應主題

    理性的看看對四川的援助

    我理性的觀察就是-台灣人民除了有愛心    還很有錢

    以上    報告完畢

    ====================================
    +1
    本來就是啊!

    我記得台灣經濟大幅成長的時間
    在民國81還82年就慢慢停止
    然後民國87,88年明顯走下坡
    後來遇到大陸崛起
    產業外移
    台灣人是沒有以前那樣有錢了沒錯

    可是也並不像新聞炒作的那樣哀鴻遍野民不聊生
    自從總統大選後新聞上就沒有誇張報導窮人沒飯吃
    或有人燒炭自殺之類的事了

    台灣人其實還是蠻有錢的
    貧富差距拉大了倒是
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    所以是M型社會的到來...
  • 原罪
    原罪
    UGLY  DUCK的話:
    規定是死的,人是活的!
    設專戶的用意就是要取信於捐款人,證實此筆款項不轉他用!但若是真的沒必要,他們難道會硬送錢去給人家嗎?
    =====================================
    這應該是防止利用慈善來斂財吧
    至於可不可以視"必要"來變動,我不清楚,你也不清楚吧…呵

    ------------------------------------
    您的推論…那對於將對岸喻為惡者~
    30%,是您相較台灣的100%來比較!但台灣也絕不是100%投入救災的!
    ================================
    喔喔…怎麼每次都有一些東西看錯哩
    我是說,台灣以100%計,就是以台灣的標準來評中共的協助程度
    還有我上一篇就講過了,是協助程度,並不是投入救災的程度喔
    請你看清楚一下吧


    這種事~是沒辦法比較的…
    事實是什麼?您怎麼知道?我要是跟您說了~那您要怎麼相信我?畢竟我們都不是當事人!
    而公道~~自在人心!
    ======================================
    事實就是經過驗證的消息
    消息來源很多,驗證的程度也不一樣
    提供消息的人可以附上消息的來源,就可以視情況來驗證了
    你提到當事人做什麼?
    物資有沒有送到他們手上,並不需要災民出庭做證吧
    你有時會把事情簡單化,有時又複雜化了…呵呵

    公道,可以解釋為,公共認同的道義吧
    所以是大多數人認同的,並不是自已覺得的喔
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    原罪的話:
    你提到當事人做什麼?
    物資有沒有送到他們手上,並不需要災民出庭做證吧
    .......................................................
    人家說的當事人不是災民好不好
    是指運用賑災款項的人拉
  • 原罪
    原罪
    無印良品超優的話:
    原罪的話:
    你提到當事人做什麼?
    物資有沒有送到他們手上,並不需要災民出庭做證吧
    .......................................................
    人家說的當事人不是災民好不好
    是指運用賑災款項的人拉
    ===========================
    是嗎?怎麼看不出來哩
    等一下請"當事人"來說一下好了…噗
  • 這次四川賑災  我沒捐  我有我自己的想法

    但實在搞不懂為何有人要叫別人不要捐
    不要老是酸別人捐不對對象 
    問問自己對台灣那些窮苦可憐的人又貢獻多少?

    很多人捐錢給廟  那你又怎麼知道捐的錢用到哪去
    搞不好被人拿去私用  利用神明賺錢  誰知道
    很多事情  想太多  就沒法做了

    也只能信任紅十字  或  慈濟  世界展望會
    這些大家認為有公信力的單位去運作 
    能夠實際去幫助到需要幫助的人
  • 原罪
    原罪
    長頸鹿妹妹的話:
    這次四川賑災    我沒捐    我有我自己的想法

    但實在搞不懂為何有人要叫別人不要捐
    不要老是酸別人捐不對對象 
    問問自己對台灣那些窮苦可憐的人又貢獻多少?
    ===================================
    搞不懂沒關系…請你爬一下文
    這樣我們會比較好討論

    如果你只是要來發洩一下
    請自便,不招待你囉
  • 人家長頸鹿妹妹
    提出看法很認知真在討論阿
    這樣算發洩
    你們那樣叫排泄
  • 筆誤更正:
    認真在討論
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