哀~未來體罰違法！立院三讀過關（悲哀的開始）

立法院今天三讀通過教育基本法修正草案，台灣也正式成為世界上第109個立法禁止校園體罰的國家。

根據教育基本法第8條規定每一位學生都有不受任何體罰的權利，一旦說老師有任何侵犯學生身體自主權的行為，就是違法，預估新的法案將會有530萬人受惠。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果用講的就有用　　幹麻要有警察
以前用打的　至少學生都乖乖聽話

自從什麼愛的教育　　學生都騎到老師頭上
老師罵個幾句　學生就拿大頭鎖斥候

這樣的通過　代表什麼？
地下秩序的開始

可愛天使豬

2006-12-13 17:56:20

教育是要"因材施教" 也許體罰是不對的
但偏偏在教育某些小孩時體罰是必須的
(其實我覺得那些支持人本教育的人
往往把體罰的定義放大解釋讓人很無言)
我就曾遇過小一的孩子愛講話妨礙大家上課
老師又不能拿膠帶貼他的嘴更不能請他到走廊罰站
(如果剝奪他的受教權一定會被告)
老師只好請他在教室裡罰站10分鐘
隔天家長馬上來抗議說
他的小孩自尊心很強罰站會傷了他的心
真奇怪那大家就因為他的自尊心所以不用上課囉?

另一個也是小一的家長
其實這個家長人很好也有很好的教育理念
她曾跟我說她從來不在別人面前罵自己的小孩
因為孩子是有自尊心的所以孩子犯錯時
她一定是關起門來花幾個小時跟孩子溝通
那時我心裡在想老師要上課趕進度
(九年一貫後國語數學的上課時數少得可憐)
還要處理小孩雜七雜八的事
怎麼可能還花那麼多時間來慢慢溝通?
兩年後...聽說那個家長被自己的小孩氣到離家出走
還不只一次喔!

還有一個小男孩比較皮很喜歡對別人打一下摸一下
常常會有小朋友哭著來報告老師
其他家長心疼自己的小孩也是常寫聯絡簿抗議
問題是老師也跟那個小男孩溝通過很多次了
他當下會答應不再犯但一轉眼又打人了
也曾告知他爸爸但他爸爸的反應是
「怎麼可能我們xxx很乖從來不打人
不過我倒聽他說他曾被別的小朋友打過」
反正怎麼講他爸爸都不相信他的小天使會打人
講多了他爸爸還會說:「老師你是不是對我的小孩有偏見? 」

其實還有很多例子
總歸一句老師難為唉~~

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Alfred_W

2006-12-13 18:03:28

那請問一下

打了小孩子就會懂他們錯了嗎?會懂他們錯在哪嗎?

你只是用制約動物的方式在制約他們而已

還讓他們學到暴力是可用來解決問題的方式

說穿了還不是為了自己方便管教

支持體罰的人根本沒用心思考如何教育

也沒資格進教育界

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曼誹洛

2006-12-13 18:04:40

Alfred_W的話：
固然現在有一些極端惡劣的學生
但是多數好學生的權益呢?
這是寧可錯殺一百的心態嗎??

對立這個法而言
你這句話是可以反過來問的

教室吵鬧
毆辱同儕
聚眾扁一個好老師

何嘗不是枉顧好學生的權益

當老師循循善誘一個叛亂份子
何嘗不是浪費時間　讓有心向學的人時間流失

你會這樣問反對的人
我能不能一模一樣的話來反問你
你怎麼說呢

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蕃蕃

2006-12-13 18:27:01

老師不當體罰是師資不良的問題，問題出在老師，體罰則是學生犯錯應受懲罰，問題出在學生，兩者不太適合混為一談。
除了因老師本身情緒而遷怒學生的不良師資外，體罰求高分的現象，拉長來看其實是社會的問題，大多數的家長仍希望子女成績優秀，企業期待員工學歷優秀，這是社會風氣使然。
如果犯錯的學生不能處罰，或愛的教育無法導正其不良習性，長期產生的偏差行為，成年後如何與社會相處呢?畢竟「不教而殺謂之虐」，教育是長期的，不可能小時沒人教，長大會自動變懂事的。

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Bluekelly

2006-12-13 18:32:53

討論有很多

我只想說說自己的經驗
我父母是忙到沒時間教小孩的那種
我也確實走在要變壞不變壞的邊縁(國中時)
那時我是功課很好,但很頑劣的女生

可是體罰我,並沒有用,因為我曾經告訴老師
"我父母都不管我了,妳憑什麼管我?"
我真的打從心裡這麼想

父母的教育,對孩子來說才深遠

我曾遇過沒到90分,差一分打一下的老師
當下心裡很恨她,而且老實說:到現在我還沒感激過她

反而是沒打過我,但一直苦口婆心勸我的級任老師
我打從心底很感謝她(雖然我那當時沒變好)

但..她是我黑暗國中時期的一線曙光

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馡馡

2006-12-13 18:35:38

其實重點不是打，重點是處罰之後的溝通(而且處罰也不一定要用打的呀..罰站也是呀)

有時候孩子講不聽，你講你的，他做他的，鳥都不鳥你之類的，要怎麼辦...

我兒子才滿5歲，上6歲嚕，他有時候也會同樣的錯，一而再，再而三，我一開始也是先溝通，第1次用講的，第2次，講了之後罰站，站完之後再講，然後還要跟他講明，下回再犯，會受到如何的處罰

下回他又犯的時候，我就會處罰他了，處罰的方法通常是之前我們講好的，有的是罰站，有的是打手心

我不認為有條件、有方法式的體罰會讓孩子以為用暴力可以解決問題

我兒子以前在幼稚園會為了搶玩具之類的事而出手打人，我到第3次才真正的打他(不過他老大依序是，打人、踢人、咬人..)

我告訴他，我打他，是為了讓他知道，當他打人的時候，別人有多痛。

不過，從第3次之後，他還沒有再犯過

不過我相信也有的孩子，只要講過1、2次，就能不再犯，每個孩子狀況不同嚕。

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壞心眼∼罐頭魚

2006-12-13 19:31:37

Alfred_W

你要不要當一下老師
現在你信不信在台灣零體罰只是讓學生證明我能騎到老師頭上

體罰不一定是打　
像雪莉魚說的　跑完操場讓他冷靜然後會談
這個我覺得不錯
但是...現在台灣的法這樣都算體罰

我承認有些老師體罰會過當
也有可能把氣出在學生身上
當然體罰過當就該罰
但是現在是連罵都不行

現在父母也有問題
孩子被老師體罰管教父母開始則罵老師我的小孩是生出來給你打的阿?
但當小孩出錯父母又開始推托是老師管教不當
這樣老師要怎樣做
現在還有老師只要把課上完就好管他學生品行好不好
多管多錯

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壞心眼∼罐頭魚

2006-12-13 19:35:19

Alfred_W

你有小孩嗎?

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小1

2006-12-13 19:40:01

未來體罰違法！立院三讀過關∼這根本是偽善嘛∼
為台灣的未來感到憂慮啊∼
我開始相信人性本惡了∼

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槍砲、病菌與鋼鐵

2006-12-13 20:19:45

比較起關心體罰，我倒是比較希望知道，我們把大部分的教育經費編列在高等教育上面，在教育經費持續縮減的今天，初等教育已面臨了無米之炊的窘境：學校校舍老舊沒錢修繕，得向家長募款，經濟不景氣的情況下，變成沒人敢出任家長委員，最後可憐的還是這些學生。

記得我自己小時候，課桌椅及校舍幾乎每個學期都會翻修，結果現在我的學生課桌椅已經好幾年都沒換了，我可是民國七十幾年讀小學的，難道現在的財政狀況有比當年差這麼多嗎？省不能省小孩，他們都是國家未來的希望，沒有好的初教，砸再多的錢在高教又有什麼用呢?

禁止體罰的條文放在教育基本法，宣示的意義其實大於實質，重點還是在於於何界定管教及體罰，尊重學生的人權的這個觀念是重要的，但更重要的是，要如何避免校園內的霸凌事件，這也是在後續應該要補強的配套措施，畢竟大家也不希望自己的小孩在學校受到恐嚇或欺凌。

很多學生喜歡來科任教室找我聊天，常會跟我抱怨被安親班老師K，少一分K一下，於是你就會覺得其實家長也很妙，寧可花錢請人K自己的小孩。希望立法落實之後，可以讓他們少受點皮肉之苦。

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漂漂小米

2006-12-13 21:28:20

我愛女王阿久津真矢！！(抱歉離題了)

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十七

2006-12-13 21:33:34

小熊QQ軟糖的話：
樓上很多人都說適當體罰，我也很贊成，但是新聞報導也說了沒有什麼適當體罰的說法，即便在地上畫個圈要小孩站在圈內反省都是會傷害到自尊心呢!

如果今天採以柔性勸導，或許小孩聽了感覺到稍稍刺耳，使否構成傷害自尊心的罪名!?亦或者回家加油添醋，原本的柔性勸導被宣染成是嚴厲批評、傷害小孩的自尊心!?

每個人想法不一樣，我還是堅持我自己的小孩一定會懲罰，但請那些不體罰不管教小孩的父母，不要因為你們的溺愛讓你們的小孩來傷害到別人家的小孩!

我老公的姐姐就是個溺愛小孩的媽媽，只會嘴巴上制止，但小孩根本沒在聽，這個作媽的也不會怎樣，照看電視照吃飯，別人家的小孩我懶的講，只是我在等著看，看將來這小孩會變怎樣!!
====================================
現在你看到社會新聞上一堆老人被親生的小孩家暴
就是小時候不管教
長大變成那樣
該體罰的時候還是要體罰

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piedsnus

2006-12-13 21:34:27

學校老師不打，
安親班還不是照打，
還是家長花錢請人打，
這樣有意義嗎？

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Ivyleo

2006-12-13 22:05:34

小coco的話：
我不贊成體罰

從我很小的時候
我的父親就告訴我:無論發生什麼事情,你的老師領的是爸爸納稅錢,沒有資格打你
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不好意思,我覺得這觀念錯的很離譜
老師和學生並沒有這種主雇關係
何況,光是納稅錢是給付不起教育所需的龐大資金的
===========================================
老師對我來說只是為五斗米折腰的一般人,沒有特別值得尊敬的地方(如果不是貪著不錯的薪水福利,應該沒幾個人要當吧?)既然是這樣的職業出發點,哪來的權利打罵小孩?

如果以後我有小孩
有老師敢動她
我想我真的會作出讓老師後悔莫及的舉動...^^
===========================================
這個錯的更離譜
老師,有哪幾個光是錢就能撐下去
說幾句難聽的
這些小孩跟我非親非故,要是光是為了錢
我大可以上課隨意教教,大可不出作業(出了我還要改咧)
學生鬧事不受傷不怪到我頭上就好
下課問我問題,門都沒有!!
因為我是為了錢,下課鐘打了就是我休息時間!抱歉我不受理!
反正領的錢都一樣,死小孩上課不上課.作業不交,長大變米蟲關我何事?

這是光為了錢會有的結果,你覺得這是事實嗎?
沒有教育的熱誠,誰還願意去為學生的事情煩心.生氣.死一堆細胞咧?

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~Athena~

2006-12-13 22:05:57

看到這則新聞
心中無言

在立法院通過此條法律後
有附加條件在六個月之內提出配套措施
為什麼我們的政府總不能一起將配套措施做好再一起立法?

想想我們的前車之鑑~教改
教改十年天下針對十年前同一批的學生訪問
結果呢? 果真證明教改是失敗的
為什麼呢?
教改的原意本是好的
但是卻沒有做好配套措施
短短時間內將九年應該做的一次規劃好
你說能作的成功嗎?

回到我們的主題"體罰"
是的我們是第一百零九個不體罰的國家
但反觀零體罰的國家有哪些呢
比如美國人家是一個老師對10個學生
日本校長擁有處罰權 (有錯的話請指正)
而我們呢?
一個老師對三十個學生有的學校甚至對四十個學生
而校長敢處罰學生嗎?

看到這則新聞
我只有種對乖學生感到嘆息
擔心他們之後的求學生涯
有人說可能會小孩往私中送
但有的家庭不能負擔的時候
那怎麼辦呢

題外話:這則法案的提案人是管碧玲
藍美津李永萍雷倩參與連署

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雪莉魚

2006-12-13 23:02:10

我發現很多都是以國高中生的經驗來討論，到了這個年紀的小孩要壞是真的會很壞，但是說真的到了這個年紀要壞，打了也沒用，不是嗎﹖
所以我覺得總結還是，家庭教育的重要，一個家庭能從小教導小孩正確的是非觀念和禮貌，小孩到了學校自然不會做出嚴重到要讓教師抓狂的事情，一個家庭能做到，10個家庭也能做到，那麼每個小孩身邊的朋友都不會有壞影響。
教育部不應該只是頒出個硬性法令(臺灣好像很愛硬性法令)，而是要define標準，所謂的體罰應該是指以身體暴力處罰，或是做出的處罰讓受罰者的身體無法承受﹔例如一個學生跑5圈操場是OK的，但是一個有氣喘或是跛腳的學生跑5圈操場就不能承受，叫學生罰寫「我一定改過」500次一天內交出來是OK的，但是要在10分鐘內寫完就不能接受。要學生罰站反省是OK的，要學生脫了褲子罰站1節課就是侮辱。其實
這些不會很難定義出來呀﹗老師應該不會忙到每個學生的情況是怎麼樣都沒辦法決定吧﹖
處罰和體罰是不同的，教育部的長官們~有那麼難了解嗎﹖
對大多數的家長而言，當然自己的孩子都是寶，但是自己的寶自己要教好，不能養個少爺出來然後還要求別人也要當他是少爺﹖會養要會教，不會教就交給會教的人教，交給了別人教就不要吵，要吵就自己教，不會教就不要生。
學校和家長應該是夥伴而不是敵人，如果一直無法做到相輔相成，那麼教育法令怎麼頒也沒用。

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馡馡

2006-12-13 23:14:08

坦白說，如果連罰站都不行..

我完全沒辦法想像，像某些私立高中..學生不服指導的狀況會不會更嚴重

簡單來說~還是麻煩配套措施請完善點...

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金平方

2006-12-13 23:25:07

我贊成適度的體罰.
打打手心.我覺得是合理的範圍.
只要下手不要太重.並不會造成傷害.

根據個人經驗.被體罰的小孩真的比較能適應環境及面對挫折.
能自律的小朋友根本不太可能被處罰.
那些家教差又不能體罰的小孩.真的是惡魔的化身

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kai802

2006-12-13 23:44:36

恩..現在小孩都被家裡寵壞了,這個法一過,以後學校更難教..

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FFFF

2006-12-14 00:14:50

不懂"零體罰"為何會因為地點而有所不同~~
既然要零體罰
為何要限定在學校
而家裡就不需要ㄋ??

老師很衰ㄝ~~
為何家長體罰自己的小孩ok
老師連適度的體罰都不行,因為要零體罰

這分明是針對老師嘛!!
我不暸為何這麼設定??
依照那些"為ㄌ小孩身心不受創"立委的說法
體罰本身就是邪惡ㄉ
那為何要分在學校不能體罰,在家就可以??
老師不能體罰,家長就可以??
雙重標準~~~~~~

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