台灣人算不算是中國人??

雪莉魚

2006-08-31 02:46:25

冰后很厲害~找到那麼多資料﹗
但是我覺得你找出來的這些並不是這裡討論的重點耶，要不然就是我一開始就解讀話題錯誤，因為我一直以為我們是在討論中國人–> 中華人民共和國人，所以我之前才提出了因為我們的國名中華民國的簡稱也能是中國，所以我們也可以稱為中國人。但是現在看到你的資料，覺得我根本討論錯了~
照你的方向，那我承認我是，我們的家族是，中國大陸的中國人，而且是中原的中國人，因為我們家族的源頭是那裡。那我以後還能不能說我是臺灣來的中國人﹖我的國家是中華民國﹖

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asura

2006-08-31 03:18:58

冰后的話：
接著,以以前的古書可以證明,中國人早在夏就發現了有台灣這塊土地,而古書上記載…. 1．夏書禹貢篇記載...............................
=======================
我佩服到五體投地
以後我也要認真一些

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asura

2006-08-31 03:30:31

xuyisu521的話：
-----------------
這位小姐的歷史知識真是。。。
女人是不是愛憑感覺說話@@
=======================
就事論事
大家一起討論
大家就自己的論點提出來
你可以不同意
但是你用女人愛憑感覺說話
這點很說不過去喔

我沒有幫誰的意思

剛剛把所有的文章看了一次

冰后(我不知道他是男的還是女的我不認識我剛來)
真的很用心找資料
這點我相信大家都看的出來

大家討論事情跟男女有啥關係呢

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visa_nini

2006-08-31 06:49:55

chia0331

你說:
不要把國家.政治跟民族.歷史混在一起.......

卻又舉這種很爛的例子:

我認為有一大半的原因是因為長輩們反國民黨
如果當時那些長輩們沒有受到國民黨的迫害我想今天台灣也不會有嚴重的本省外省問題.
如果我們沒有被灌輸中國大陸那塊地屬於中華民國. 我們的國名不是republic of china而是taiwan的話. 今天也不會有身份認知的問題.

----------------------------------

有點不知所云

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王大牛

2006-08-31 08:23:01

visa_nini的話：
哇!是要考聯考嗎??...實在沒耐性看...

我只知道我是外省第2代
我老爸是"純"的大陸人
我老媽我就搞不清楚了...

對我來說中國人是一個種族的統稱
跟政治、國土劃分都沒關係

我們看韓國人
也並不會分什麼南韓人、北韓人

上面那一大串還是不能抹滅我身上的父系血緣
種族上我是中國人(Chinese)
國籍上是台灣人

-------------------------

+1

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我愛哈草

2006-08-31 09:06:55

覺得認同自己是中國人的~就請回中國去定居生活吧..
反正反攻大陸不可能了~至少可以做中國人

認同台灣的認為自己是台灣人的就留下來
不認同台灣認同中國的不要把台灣牽扯進來嘛

不就皆大歡喜了嗎

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日落之豬

2006-08-31 09:26:54

冰后的話：
在漢人的移民壓力下,逃到山上的變成為高山族,然而大部分的平埔族則和漢人通婚,並且自認自己為漢人(這就是為什麼在清朝統治下,戶口數字上有極大增加的漢人,想想看,當時可是有限制來台數量,並且來台的大多數是單身漢的男人,有一部份人回中國,在台灣的則是取了台灣平埔族的女人,接著生下來的混血便被稱為漢人,而那嫁給和人的平埔族也被稱漢人)
=======================

真不知道耶
大部份的平埔族暗漢人通婚
然後後代被稱為漢人
那妳是不是認為妳沒有漢人血統???
除非妳是高山族
否則妳就有漢人血統
是誰騙了誰???
別自欺欺人了
忘本就忘本~~~
自己找的資料也不好好研讀
我還花了20分鐘在看妳的資料耶
看了半天
就是漢人跟平埔族的共同後代
那一半似乎直接被妳給踢出去了

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哞~

2006-08-31 10:09:05

日落之豬的話：
冰后的話：
在漢人的移民壓力下,逃到山上的變成為高山族,然而大部分的平埔族則和漢人通婚,並且自認自己為漢人(這就是為什麼在清朝統治下,戶口數字上有極大增加的漢人,想想看,當時可是有限制來台數量,並且來台的大多數是單身漢的男人,有一部份人回中國,在台灣的則是取了台灣平埔族的女人,接著生下來的混血便被稱為漢人,而那嫁給和人的平埔族也被稱漢人)
=======================

真不知道耶
大部份的平埔族暗漢人通婚
然後後代被稱為漢人
那妳是不是認為妳沒有漢人血統???
除非妳是高山族
否則妳就有漢人血統
是誰騙了誰???
別自欺欺人了
忘本就忘本~~~
自己找的資料也不好好研讀
我還花了20分鐘在看妳的資料耶
看了半天
就是漢人跟平埔族的共同後代
那一半似乎直接被妳給踢出去了
-------------------------------------
"如果"原來的平埔族有七萬人,而漢人才來一,兩千人...
就算平埔族逃到山上的有兩萬人,那剩下的五萬人平埔族跟一,兩千人的漢人通婚...漢人的血統也很薄弱吧?

回話不用那麼激動,人家只是單純討論而已.

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梅子甜

2006-08-31 10:17:34

若一定要界定台灣人歸類為什麼人
那最保守的答案
也是最不會錯的答案就是.....
台灣人是亞洲人!

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丫花

2006-08-31 10:29:26

冰后的話：
另外,我不知道原來從漢人那學習來的農工商業活動
會使的台灣就這樣變成中國人了

那義大利人像中國人學習後來製作成的披薩
也讓義大利人變中國人囉?

另外,台灣文化不只是融合了中國文化,另外還有以前的荷蘭,西班牙文化,..加上日本和美國文化..所以台灣文化基本上是融合了很多文化而成的一個文化..並不是指單單中國文化
===================================

你提到義大利披薩這段,感覺是硬拗,這頂多只稱得上是一種文化交流碰撞下的火花,照你這樣推論的結果是,因為中國四大發明(紙、火藥、指南針、印刷)改變了整個世界,所以整個世界都是中國文化?那麼,全世界現在有麥當勞popular的國家,就都是美國文化? 想當然耳,不是的,也沒有一個明理有邏輯的人會下此定論。因為這都只是他們文化中的一小小環,是許多文化、文明交流後的獲得融合為其文化一份子,但尚不足以代表他們全部或絕大多數的文化。
文化上我也認同是屬中華文化,因為它在我們的文化組成中佔了絕大部分,試問,以全球化如此廣泛的現今,什麼美國文化、日本文化、韓國文化,都只不是全球化下的一個部分,又有什麼文化是真的純粹得不摻一絲或一小部份外來文化,尤其是在十八、十九世紀人類學田野調查大行其道後,即使是原始部落如亞馬遜河流域,非洲部落、西太平洋群島的初步蘭、the Inuits,都不再能置身於全球化潮流之外了,何況是資訊如此通達的我們?我們的確是泛中華文化的一份子,你說的這些節慶是當局要我們過,沒錯啊,這就是所謂的the authority is the ideology,所以呢?你不能否認的是,這個在如今我們的文化已是不可或缺更習以為常呢,文化本來就是習慣而來,不是嗎?

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丫花

2006-08-31 10:43:20

台灣原本的人種的確與中國有一定程度的不同,但是那都只是種族,你找再多證據,都只是種族的證據,文化上,是很難分得清楚的
就像現在歐美常見的黑人,從外表就可以很容易地判別種族相異,但是,你現在問問他們,誰會跟你講他們是非洲人?文化上,他們已與他們生活很久的國家融為一體了,即使他們的祖先當初是在被以人口販賣的方式離開家鄉又怎樣?這些歷史他們都明白,但仍不會改變他們如今的國家認同,不是嗎?

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變色蝶

2006-08-31 10:49:21

是的台灣跟中國已經漸行漸遠
無法勉強統一
但可不可以不要搞什麼`去中國化`
中國"文化"已經變成我們的一部分
去掉以後我們還有什麼文化內涵在裡面?
原住民文化是原住民自己的
但漢人文化就是跟中國文化一樣的
不想再自欺欺人說台灣文化跟中國完全可以切割

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丫花

2006-08-31 10:53:01

這些歷史他們都明白,但仍不會改變他們如今的國家認同,不是嗎?---------
旁人再怎麼跟他們講當初他們的祖輩怎麼被白人欺凌,怎麼屈辱地做為奴隸活著,也改變不了他們現有的文化認同。

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xuyisu521

2006-08-31 10:53:45

如下

第一，你的資料說明了臺灣在明以後由福建漢人的（由于福建山地爲主，可耕土地匱乏）移民構成。
第二，清的海禁到１７世紀末就結束了，之後臺灣被納入福建先作爲一廳，後在１８８５年爲大清國一行省，之後的移民去臺灣純粹是個技術問題（能不能橫渡海峽），和海禁無關。
第三，資料說明了原住民被漢化，被趕入山中。被誰漢化？被誰趕入山中？不會是英國人？？這只說明漢人從大陸的大量到來，他們在文明上高于原住民，在人口上也遠多于原住民，才會出現這種現象。大陸還有移民去美國的，怎麽沒有把美國人趕到山上或同化人家？沒有一定的文明落差和人口數量，如何同化別人？原文有一句“由于漢人移民的壓力”請問能成爲“壓力”了，人口是多還是少？？
第四，最可笑的有一句“臺灣在６０００年前就有原住民”中國人５０００年前有的。中國人是５０００年前突然從石頭�出來的？沒有個演化過程？這還不是重點，重點是５０００多年前根本沒中國人一說。古代意義上的中國自秦始，近現代意義上要從清後期開始。同理，也沒有臺灣人一說，臺灣這個名詞，好象也是１６，７世紀漢人給起的。那些不過是古代部族社會的古人類罷了。

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xuyisu521

2006-08-31 11:27:45

另外,我不知道原來從漢人那學習來的農工商業活動
會使的台灣就這樣變成中國人了

那義大利人像中國人學習後來製作成的披薩
也讓義大利人變中國人囉?
----------
我說得是只有進入高度農業文明狀態,相同的土地才能承載更多的人口。臺灣的原住民採用漁獵和早期農業生産方式在同樣一塊土地上根本不可能養活多少人。早期絕不是人滿爲患。在那種條件下人口達到一定數量多餘就會被“淘汰”了。所以所謂的原住民也幷不多，從他們的生産方式即知。單位面積生産方式越落後，能存活的人口越少。這和批薩有何關係，意大利有5000萬人口是他們會做批薩才這麽多人？是他們的生産方式先進，現在的人口比古代多幾十倍，生活反而更好吧！這正好說明是漢人帶來的高度的農耕文明才能讓一個島養活更的人。現在我請問，掌握這種農耕文明的是誰？他們有無占了主體

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日落之豬

2006-08-31 11:33:50

哞~的話：
"如果"原來的平埔族有七萬人,而漢人才來一,兩千人...
就算平埔族逃到山上的有兩萬人,那剩下的五萬人平埔族跟一,兩千人的漢人通婚...漢人的血統也很薄弱吧?

回話不用那麼激動,人家只是單純討論而已.
=====================
如果妳可以看看之前的討論串再回答應該會好一點
並不是激動的問題
因為真相就事真相
and
妳似乎沒有把冰后的文章看清楚~~~
所以我也不想討論
或許....
我比較傳統~~~~我尊重自己的前人辛苦的打拼
我不會否認自己的祖先....
我只是覺得如果要一直否則自己的前人所做的努力
光是享受目前我們嘗到的果實
那不如無書~~~~

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不算

2006-08-31 11:35:19

反正台灣跟中國,絕對是不同國家
中國是以大欺小及台灣自己人對自己歷史認不清,
才變成現在這樣詭異的局面
想以文化為理由的,請記得密切注意韓國啊~~~
他們連端午節都去註冊了
哪天連清明.中秋...之類的也是別人家的專利,
那就好玩了~~
中國文化自古影響東亞那麼多國家,早就算是公共財了
要用文化為藉口,真是薄弱的可笑...

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日落之豬

2006-08-31 11:37:23

變色蝶的話：
是的台灣跟中國已經漸行漸遠
無法勉強統一
但可不可以不要搞什麼`去中國化`
中國"文化"已經變成我們的一部分
去掉以後我們還有什麼文化內涵在裡面?
原住民文化是原住民自己的
但漢人文化就是跟中國文化一樣的
不想再自欺欺人說台灣文化跟中國完全可以切割
=======================
變色蝶真的講到我的心聲
如果有值的學習的地方
為什麼不留下來用
一直想要去掉去掉
去完之後我們剩下什麼??
如果一直活在自己的世界裡
那憑什麼跟大陸人競爭
又憑什麼跟全世界競爭

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Dr.New

2006-08-31 12:17:13

文化歸文化
國家歸國家

有一樣的文化就一定要成為同一個國家嗎??

中國是一個國家

台灣也是一個國家阿！！何況台灣的文化是如此多元
　　　　　　　　　　　我們有很多中國沒有的文化

有什麼好爭的....這麼簡單的邏輯都不懂嗎？

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丫花

2006-08-31 12:33:34

沒錯,文化是文化,國家歸國家。

我只是想說,從文化上的定義來講,大半的台灣人是屬中華文化。
沒錯,台灣是有多元文化,中國也是多元文化(看看內蒙古、新疆、西藏、和許多西南邊疆民族),而事實上,現今有許多國家都因為殖民主義盛行後,也都存在著一定比例的多元文化。在非洲,存在著相當多的原始部落(雖則如今已不再稱得上真正的原始),他們只認同自己的部落,但不認同國家,為了尊重這些少數民族,於是近年有盛極一時的民族自治、民族自決的聲浪,也有人建議規劃保留區等。

但是,現今台灣文化的組成元素中,的的確確是中華文化(包含外省、閩、客)為主流而佔絕大多數,其它(如原住民文化)都只是在地文化,而每個地理區的在地文化相信都是獨一無二,他地沒有。

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