公投

憲法中並沒有提到公投的結果可以作為立法依據
(但人民是有選舉罷免創制復決權我知道)
那有沒有人可以告訴我
公投不論結果如何 能改變什麼嗎?
到現在還一頭霧水...

如果真的公投有法律效力
你們希望公投啥?
我倒希望來個教改/多元入學的公投
你們呢
  • atlas
    atlas
    有時候只要一般民眾無法理解或不滿的事就用"美國"來解釋,為什麼如此的說法會受"歡迎",很簡單:people love conspiracy.
    "有多少人自願去伊拉克當人肉盾牌?"請問有多少?這些人以美國人口來看,簡是少數中的極少數."鄉村歌手作歌批評政府,被打成人民公敵"這件事只持續一段時間,他們在接受電視訪問時承認用錯字眼,最重要的是,她們說,她們不應該在國外用那種字眼批評一國元首,這兩個因素才是造成民眾不滿的原因."美國若真是不賤若真是正義之師,為何連美國國民亦群起反彈?"每個國家都有人民示威抗議及反彈,這樣就叫"賤"?請注意你的邏輯.你認為你的例子都是對的都是實例?還是只是你自己的解說?
  • 我怕這欄被網管槍斃.........

    因為大家火氣都上來了.......

  • 我想我做個總答好了

    就關於美國到底如何

    的總答

    因為美國與公投的相關性的討論

    應該夠了

    而且再說下去網管把這欄槍斃了

    茉爾會罵我(我突然好奇茉爾未何自喚茉爾...?....是不是她抽More牌香菸呢.....啊......真令人有無窮的想像......)臭jk 病jk 死jk,都是你沒禮貌害老娘注意的欄被砍 ..............

    為何阿拉伯世界會群而起與美國為敵呢........?
    為何恐怖份子會用恐怖主義攻擊美國呢........?
    為何賓拉登會從美國暗中支持的對象變成復仇使者呢?
    為何海珊從美國的戰略伙伴變成美國欲除之而後快呢?

    不管我的形容是不雅與低俗,大家可以平心靜氣地想想看。

    為何呢?

  • atlas
    atlas
    接受挑戰是件刺激的事,聽聽對方不同的意見也是很妙的,不要一開始就挑話反駁對方,或用自己的想法去套別人的字語.FG是讓大家分享不同想法的地方.只要是合理討論,不張貼廣告,惡意攻訐他人,販賣商品,發表不雅與低俗文字.
    要玩文字遊戲要一味攻訐別人發表的言論...good luck.有人在台灣看新聞,有人在其他國家看新聞,請多聽多看.至於你那4個問題,我建議你,耳朵聽的眼睛看的除了是反對美國政策的人(或國家)的意見之外,也多了解其他支持人的想法.而不是用你希望或順你意的反對的意見來評論.

    to wc
    我不再針對"美國"這件事發表任何意見,很抱歉占了妳一些版面.
  • 我現在林森北路上的戰略高手裡
    週遭淨是吵鬧的電玩噪音
    打殺屠宰
    殺人放火
    我坐在沙發上
    靠在玻璃窗邊
    看著樓下的芸芸眾生
    心裡有種傷悲的感覺
    前年
    我的好朋友從英國留學回來
    在找工作的那段時間裡
    我倆晚上就來雙城街上的pub混
    喝了酒不能騎車
    就走路去長安東路上的三溫暖洗澡睡覺
    那真是段混亂迷離瘋狂墮落的日子
    而他現在結婚了
    倆也不一起廝混
    只剩我

    我現在林森北路上的戰略高手裡
    我坐在沙發上
    靠在玻璃窗邊
    看著樓下的芸芸眾生
    心裡有種傷悲的感覺
    卻希望地球這般運轉下去的同時
    時光而能凍結在這一刻
    永遠永遠...........................


  • jk,
    如果此欄不幸被砍,我不會怪你的啦??我也說啦..請大家"儘量"按倷住火氣,稍微緩和一下;不過不要憋到得內傷ㄛ...

    P.S. 有more牌香煙嗎??我周圍沒有認識的人會抽煙,所以香煙不是很清楚.
  • 有有有,怎麼會沒有?
    More是我那死忠兼換帖的Coach的最愛........

    抽菸不好
    會得肺癌

    說不定死於肺癌的機率還大於死於核災呢

    妳收到俺寄給妳的web-site了嗎?

    Wish you like it.........^^"
  • Luxe
    請問你寫過哪本書阿??
    好想看一看喔@@
  • 待會兒俺會寫篇長文表達俺對核能與公投的看法

    應該會寫到兩、三點吧

    希望此欄能得網管手下留情撐到明天早上

    .........妳為什麼自喚茉爾呢........@@.....?

  • 我寄mail給你了...


  • 我現在去看
  • 在提出核能與公投之前,我有個題外話,請大家忍耐一下子,不好意思。

    我有位朋友外號Dune,我們從高二起就認識了。他家是老臺北士林的傳統望族,現今中華開發的董事長是他堂姐。他是民進黨的死忠支持者,因為國民黨來臺以後三七五減租公地放領耕者有其田將土地最後分給原來他們家的佃農,但是換土地的股票很多公司到最後都垮了或是經營不善等等,他們那一房就此不但不再田連阡陌而且滿手雞蛋股水餃股,害他上學沒積架坐。當然這是他以地主的既得利益身份失去既得利益的不平之詞,那都是三十、四十幾年前的往事。反正他是民進黨的,而我無論如何都會被分在他的對立面,我是藍色小精靈,他是綠野仙蹤。
    我們從高二起就為了政治搞得水深火熱,大吵一架還不夠,什麼挖眼珠抓下陰勒脖子踹屁股的招數都使得出來,鬧到教官室都知道那班上有兩名瘋子。
    多年以後,可能是彼此年紀都大了,不打了,就拌嘴而已。很奇怪的是,我們會支持對立面的政策。像他是支持核四興建,我卻不認為核能是不可取代的。
    更誇張的是,Dune認為核四還不夠,最好蓋到核一百,我就常罵他:「Dune,你真是喪心病狂ㄟ你!為什麼要蓋到核一百?臺灣四座廠已飽和,沒有核五的地理條件啦!」
    Dune:「那真可惜………..因為第一•蓋核一百後中共就不敢武力犯臺;第二•蓋核一百後我們光靠賣電就可以過活了,連稅都不用繳,政府賣電就賺翻天了!」
    我聽了都快昏倒了。
    這是中華民國境內藍綠對決,藍色小精靈對綠野仙蹤的真實而爆笑的對話。

    言歸正傳。
    其實這是專家的事,無論是能源政策或隸屬其中的核能問題。
    這應該是術業有專攻的一群技術官僚與工程師共同擬定;就像你看病不會帶一堆親朋好友去醫院,聽完醫生的話後,再請大家投票決定要不要吃藥打針住院。這是專家的事不是數人頭的事。
    中華民國目前的狀況是專家為特定的政治立場服務使得真實的情況,優良的決策隱而不彰。國民黨時期專家為核能政策背書宣傳,民進黨時期專家為反核而背書宣傳,民眾已經不知道誰說的是真心話誰說的是假話了。
    以我個人而言,我是不支持核能,因為核廢料是非常難以處理,要等一個半衰期只怕都要用千年來作最基本單位,那真是禍害萬年。但,我們現有的替代方案是什麼?
    而且事實上這不光是能源政策而已。
    中華民國整體的國家發展策略為何?
    阿獃有篇貼文大家可以參考,該文指出核四是為了買F-16而被迫附帶交易的;不論此文是否為真,在若且唯若(if and only if)的情形下,我們可以來討論國家政策的一貫性的重要。
    如果不是為了國防,為了買F-16,核四就不用興建,而國家以中共為假想敵所以必須建構足以與之相抗的國防力量(當初卡特總統宣佈與中華民國斷交,我們就沒法大規模購買美國的武器,而F-5E戰鬥機是最後一批我們重大軍事採購;之後美國還是暗渡陳倉地與我們軍火買賣,如AT-3教練戰鬥機性能提昇後本有可能成為取代F-5E的後繼機種,接下來漢翔公司發展經國號,在大功告成後,布希總統宣佈賣F-16給我們,使得漢翔的訂單被F-16取代大半而沒法賺錢以研發經國號後續機種)如果我們的國家戰略不是浪費資源與中共對抗呢?
    其實國家政策真是一環扣一環牽一髮動全身的,我再舉個例子,當初為了安置從大陸來當一輩子兵的老榮民,退輔會安排他們上山種果樹,在那時看來是個德政,卻埋下的土壤流失的惡因,造成水庫的淤積嚴重。
    所以國家整體的規劃是很重要的。
    現在阿扁要搞公投,請問他化多少時間在能源政策上?他真的作好萬全準備了嗎?
  • 如果他真的認真把非核家園當作執政的第一優先,那他這三年應該做好萬全的準備了吧。最早起用唐飛作行政院長,因為核四的意見不和,唐非以身體因素請辭,張俊雄提出核四停建,後來因大法官的裁示又復建,張院長的主要國家發展政策8100全民啟動呢?隨著他下台無疾而終。遊錫方方土來個綠色矽島,全球運籌中心,這樣看似幾筆帶過其實是三年過去了一事無成,而阿扁先忙著經發會,會議決議「積極開放效管理」又是沒下文,忙著出國拼外交,然後忙著選民進黨主席,然後他忙北高市長選舉,忙著罵人香港腳忙著唸愛馬十大守則,他執政的優先順序到底是什麼?他的國家總體戰略是什麼?他的國家發展策略是什麼?能源政策是什麼?
    公投不是解決問題的魔法,公投完畢後才是問題的開始。
    執行力才是一個政府的能力關鍵。
    以扁政府的執行力,不論公投結果如何,我個人覺得都是災難的開始。

    我還沒談到公投的技術面層次呢。
    公告時間有多久?
    正反雙方的論述準備好沒有?
    公投選項的設計如何?
    各縣市的投票加權計算如何?
    核一核二核三的停止運轉是否排入非核家園的時程?

    其實我寫這些也沒意思,我也不是專家,我的意見也不過就是個人意見,投票跟本不足以完全表達我的意志。


  • TO:JK

    我有一個朋友有需要公投的資訊...我能部分轉貼引用你的文章嗎??
  • 我記得以前讀三民主義'
    國父說過 : 人民有 " 創制複決權 " 的
    但後來憲法改了 ' 又不見了 @@" .......
    我們是不是要尊重 " 國父" 呀 ????

    而且總統都能全民投票了 ............
  • TO 晨:

    俺隨便寫寫的

    作不得準

    你朋友拿去用

    極有可能

    文不該典,引喻失當

    貽笑大方,錯誤百出

    看你朋友要作啥用吧

    如果只是網上討論討論

    應該是可以吧
  • 看完這3頁討論可真是覺得高潮迭起呢•
    先是論戰公投,再來台美攻防,更精彩的統獨辯論接著上場,更不可思異的是發生失散多年的老友大團聚,然後大家開始憶當年•最後又硬生生的被扯回公投議題•
    接下來要幹嘛?
    大團圓嗎?
    還是發現最後吵的最兇的兩個人原來是親兄妹?
    看來FG又回到以前生氣勃勃時候了•
    感謝開這話題的WC
  • 「我當然知道全名是中華民國...
    但是我們名也叫台灣吧..」

    也是啦,不過那與國家現狀的改變還有很大的距離。
    口語上的用法與實際上的法理是不同的。

    「但是我們台灣已經廢省了..
    我們也不再叫台灣省人..
    但是我不知道金門馬祖人是不是還叫福建省人..
    但是他們屬於台灣..
    所以也有權參與..
    我並沒說他們不行..

    這就是很矛盾的地方..
    我們已經廢省了不叫台灣省..
    但是金門馬祖人卻還是被稱做福建省人..
    但是隸屬台灣所以也是台灣人??」

    凍省。
    我記得沒錯的話,趙守博還當過凍省後的省府主席。


  • 「美國是唯一公開支持台灣加入WHO的大國」

    taipeijk:

    若全引為

    「美國參議院在3月19日,通過支持台灣參與國際衛生組織的法案,美國總統布希4日下午正式簽署這項法案,成為美國的國內法。

    這項法案的主要內容,是授權美國國務卿在今年五月在日內瓦召開的世界衛生大會,提出計畫支持台灣以觀察員身分,參加為期一週的會議。國務卿也必須要求美國代表團在世界衛生大會期間執行這項計畫。

    根據法案規定,在總統簽署生效後,國務卿必須在14天內,向國會提出有關書面報告。

    另外,支持台灣的美國國會議員組成的「國會台灣連線」,將於11日聯名致函布希總統,要求他明確表示支持台灣參與世界衛生組織。

    美國參議院在3月19日無異議通過支持台灣以觀察員身份加入世界衛生組織(WHO),美國國務院也在官方網站發表消息,美國支持台灣加入不要求有主權國身份的國際組織,而是否接納台灣為觀察員,則要由世界衛生組織在五月份決定。 」

    「國會眾院和參院三月間先後通過眾院發起的HR2739號法案,並由布希總統在四月四日簽署成為法律。這項法律規定,國務卿應就如何協助台灣在今年五月於日內瓦舉行的世界衛生大會取得觀察員資格一事提出報告。

    但國務院在四月二十二日送交國會的報告,僅說明了美國的支持立場、台灣爭取成為觀察員的努力、美國的支持動作以及遭遇的阻礙。報告並未根據國會的要求,說明美國今年將如何再次協助台灣進行努力。」

    美支持臺灣成為WHO觀察員應無疑義。


  • 「讓我對有人講美國很賤,感到極度的反感(再度聲明,很遺憾,這是我個人的看法)。」
    taipeijk:「有人」,那人就是我,我也沒諱卻。若然能回答吾之本意,權引之「在此想寫下的是本人所知道的事實及個人看法,不針對任何人的發言,同意與否,I don’t really care。」

    taipeijk:同意與否,I don’t really care。


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