台灣人算不算是中國人??

雪莉魚的話：
怎麼跟我讀到的歷史不一樣呀﹖
不是國父孫中山先生推翻滿清創立中華民國，這跟蔣中正先生沒關係呀﹖
抗日之後共產黨借蘇俄之力與國民黨對立，國民黨打不過才帶著人民到臺灣來安家落戶。抗日之後光復臺灣，臺灣那個時候也已經是中華民國的領土吧。(對吧﹖)
後來毛澤東創了中華人民共和國，但是比我們的中華民國晚很多年，以前在蔣中正的時代因為大陸的勢力不大國家也很貧瘠，國際間講到中國都是指中華民國，不是嗎﹖
所以如果講國名，我們是可以講我們是中國人—因為中華民國的簡稱，要不講中華人也行(這我自己想到的啦~)。但是如果講地域名稱，就是臺灣人，因為中華民國的所在地在臺灣。
這就像對岸是中國人或是中共—中華人民共和國的人，講地域是大陸人，因為那個地域名稱是中國大陸。

中華民國和中華人民共和國原本就是兩個不同的國家呀﹗我們有自己的政府、繳自己稅，我們是民主國家他們是共產國家，基本就不同了，有什麼好爭﹖越爭越容易模糊重點。
我也不知道獨立到底是獨立什麼﹖中華民國本來就不是任何其它國家的附屬國或是統治區，我們本來就是一個有主權的國家。用「獨立」的字眼就變成我們好像原本是哪個國家的殖民附屬國家，然後想從那個國家獨立脫離出來，但是根本情況就不是這樣，我們本來就是一個獨立的國家呀﹗

會有爭議如果是因為英文都是CHINESE，那我覺得這個是可以另外找字來區分，要不然中國也可以是瓷器。

(這是我的理解啦~如果不認同可以來討論一下，但是不要罵我~)
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我也是這樣想的。

台灣人裡面有許多都是中國移民來的後裔，比起大陸我們也保存了最完整的中華文化，因為我們沒經歷過文革，也沒受到大量外國文化的侵略。
說我們是中華子孫是無可否認的事實。但我明顯感覺到大陸跟台灣其實有非常大的差距，所以台灣人要說自己是台灣人也很正常。再說國籍上真的又不同呢~

另外中共沒有合法註冊，他是個非法的政權，因為溥儀是交權給孫中山(中華民國國民黨)而且中華民國政府也從來沒向中共投降，怎麼看來中華民國台灣是個合法的政府。所以台灣根本不需要說什麼獨立，再說實體上早就是獨立的。

Dr.New的話：
我媽外公家的家譜．．還說他們是軒轅黃帝的直系後代勒

一看就知道在唬爛．．．
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我媽有次跟我說他家是唐太宗的後代-_-  我也覺得他虎爛.

Dr.New的話：
自古英雄多虛弱的話：
如果硬要扯到幾百年前幾千年前的話

好吧

那我承認我是中國人

因為我們家的族譜有漢高祖"劉邦"這個人(跟我差幾十代)        =        =

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我媽外公家的家譜．．還說他們是軒轅黃帝的直系後代勒

一看就知道在唬爛．．．

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你怎麼不乾脆說你是山頂洞人生的

那只不過是族譜上的一個名字而已(應該很多跟我同性的人家裡族譜都會出現這個名字吧)

這有什麼好唬爛的

以為每個人都像你一樣那麼無聊啊...

我知道明鄭時代的確有很多中國飽學之士來台，比如郁永河等，冰后講的很多人的族譜都是鄭成功時代為了要漢化台灣所揑造出來，所以跟中國沒多大關係，我個人是存疑∼請問證據在哪裡？考據的基礎、理論又在哪裡？怎麼知道這個不是現今某些族群為了分化台灣而織就的謊言？既然如此，何不去看看當時許多外國傳教士所寫的記載是怎麼說的，他們比起來是相對的公允和中立了吧？
　　因為明清時代很多東南沿岸的居民為了討生活而來台灣的確是事實，台灣現有的閩南文化和客家文化也是事實，當然台灣原本的居民是平埔族和原住民也是事實，回到日本佔領前的台灣吧，那時台灣人民為了自救而成立了台灣民主國，那時的組成份子絕大多數跟中國是同源同種的吧（丘逢甲、唐景崧、劉永福、二猛、板橋和霧峰林家等等），即使是後來日據時代，仍有許多台灣人民在大陸居住、求學等，不論是血緣或歷史或文化，都不是可以清楚劃分為二的∼
　　我們也沒有說一定要覺得自己是中國人，只是就算真的在名義上劃得清清楚楚，又怎樣？台灣是個海島型國家，硬要撇清自己跟對岸的關係，又有什麼好處？真的鬧翻了，我們就真的能海闊天空嗎？不可諱言地，我們的政商經都深受對岸影響，我們不可能自給自足，我真的覺得在那邊爭什麼台灣人、中國人，只是意氣之爭，也不可能人人都信服都能接受的結論∼∼

卡諾的話：

另外中共沒有合法註冊，他是個非法的政權，因為溥儀是交權給孫中山(中華民國國民黨)而且中華民國政府也從來沒向中共投降，怎麼看來中華民國台灣是個合法的政府。所以台灣根本不需要說什麼獨立，再說實體上早就是獨立的。
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沒錯，中共當初的政權非法奪來是事實，溥儀交權給孫中山後，軍閥割劇，中國亂成一團，貪腐橫生更是事實，但那些都過去了∼
　　請看看現在，聯合國裡，中共佔一席，講話比台灣大聲得多，台灣每年花那麼多錢買小國外交，在聯合國卻始終不得其門而入，才是現實。

暱稱:  冰后  　時間:  2006/8/30  下午  09:32:43   
 
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xuyisu521


我知道你的立場,也大略知道你們那邊的歷史課本或者是高層怎麼灌輸你觀念..但是..事實就是事實

不會因為你上面顯露出的貶低女人的話語
而有所改變

再提醒你一點
這樣只是更暴露出你的缺點罷了
-----------------

  基本上你樓下的那位說的比你更接近事實一些。
 
 

to  Dr.New：

我覺的你比較簡直匪夷所思柳.....

因為.....


看也知道我那二篇說要去改名的發言是來亂的.

你還回答的這麼認真！？





我傻眼了........

我看我再去改個名字好了.....

我說了,除了在那段時間移民來的中國人的後代
是真正的中國人的後代外
其實在之前的台灣人,只有少數是中國移民來的
------------
少數多數根本不重要，所謂中國人根本不以血統來論定，而是以文化來論定。不要把西方的民族觀念用來套，西方歐州還有選帝侯制度呢，東方有哪個國家有過？
PS明朝漢人來台之前，原住民根本連大規模農耕文明都沒開始，在漁獵文明下人口承載能力有多少？也沒幾個人的。你去研究一下人口數量和生產力的關係吧。所以漢人絕對多數~~沒有農耕文明，哪來的人口暴增。

雪莉魚的話：
怎麼跟我讀到的歷史不一樣呀﹖
不是國父孫中山先生推翻滿清創立中華民國，這跟蔣中正先生沒關係呀﹖
抗日之後共產黨借蘇俄之力與國民黨對立，國民黨打不過才帶著人民到臺灣來安家落戶。抗日之後光復臺灣，臺灣那個時候也已經是中華民國的領土吧。(對吧﹖)
後來毛澤東創了中華人民共和國，但是比我們的中華民國晚很多年，以前在蔣中正的時代因為大陸的勢力不大國家也很貧瘠，國際間講到中國都是指中華民國，不是嗎﹖
所以如果講國名，我們是可以講我們是中國人—因為中華民國的簡稱，要不講中華人也行(這我自己想到的啦~)。但是如果講地域名稱，就是臺灣人，因為中華民國的所在地在臺灣。
這就像對岸是中國人或是中共—中華人民共和國的人，講地域是大陸人，因為那個地域名稱是中國大陸。

中華民國和中華人民共和國原本就是兩個不同的國家呀﹗我們有自己的政府、繳自己稅，我們是民主國家他們是共產國家，基本就不同了，有什麼好爭﹖越爭越容易模糊重點。
我也不知道獨立到底是獨立什麼﹖中華民國本來就不是任何其它國家的附屬國或是統治區，我們本來就是一個有主權的國家。用「獨立」的字眼就變成我們好像原本是哪個國家的殖民附屬國家，然後想從那個國家獨立脫離出來，但是根本情況就不是這樣，我們本來就是一個獨立的國家呀﹗

會有爭議如果是因為英文都是CHINESE，那我覺得這個是可以另外找字來區分，要不然中國也可以是瓷器。

(這是我的理解啦~如果不認同可以來討論一下，但是不要罵我~)





不會罵你啦  你說的就是我們每次申請加入聯合國所論述

的立場  也是每次都被駁回的原因  中國只有一個  那就是

對岸的中華人民共和國  自從60年中華民國退出聯合國後

國際上認可的正統中國地位就正式由大陸取代  台灣到現

在還在國際上以中華民國為國號  以正統中國為自居  人家

當然怎麼看你都是中國一部份  至於台灣是不是主權獨立

國家  可以說是  也可以說不是  關起門來  在台灣我們絕對

是主權獨立國家  也沒人敢說不是  會被說不愛國  但在國

際上  台灣只被承認是一個政府  實際上隸屬中國  台灣要

是被當成一個國家看待  那怎麼買武器  都要經過老共同意

漁船出海隨便就被菲律賓押走要錢  人家為什麼不敢去亂

扣押南韓  日本  中國的漁船  專門押我們的  很簡單南韓

日本都是被承認的國家  菲律賓也得罪不起  台灣就不一樣

循外交途徑搞不定  國際上會要台灣請大陸出面處理  最後

漁民家屬只好自己湊錢救人  這就是台灣不被承認的處境

當然有人會說我們中華民國擁有國家的所有條件  人民

領土  政府  主權  都沒缺  但就是部被承認  就像台灣有

基督書院  它擁有教師  學生  課本  校地  它是不是一所

學校?  它當然是  但很抱歉它是一所不被教育部承認學

歷的學校  跟台灣不被國際間承認一樣  都是寸步難行

   

(我還沒被罵~所以應該可以再說~)

那個，我不認同從中原移民去臺灣的人是少數耶，從明代甚至應該更早應該就有沿海地區的人民從中原移居到臺灣。客家人是不是也是沿海的人移居的﹖我不知道，但是因為香港也有很多客家人所以我才想應該原本都是從中國大陸沿海向外移居的。不過這不是重點。
中國歷史幾千年都是帝制，所以會覺得除了中原以外的地方都是野蠻人的地方，都是要去漢化的，是很霸道的思想和行為，但是不能否認很多地方包括明清時代的臺灣都是因此得到朝廷的幫助而開始發展。
我不認為否認過去的歷史，說那是大陸的歷史不關我們臺灣的事是一件好事，即使是在美國也是有很多人會想知道自己的家庭歷史是從何而來，南美人也認同他們是拉丁後裔。認同接受中國的歷史不表示要認同接受中華人民共和國，為什麼也是我們的東西要拱手送人﹖

剛剛看到小新的回文~
嗯，我了解你的話，我也覺得這是很無奈的事情。
但是中共目前看來只有越來越強大的趨勢，那我們要怎麼去在國際引起正視呢﹖
我上次和一個很好的朋友聊天，才發現原來他們都以為臺灣是要向大陸繳稅、臺灣的政治也是要向大陸彙報，他們以為臺灣是跟香港一樣是大陸的行政區，所以臺灣才一直在吵「獨立」。這個錯誤的觀念原來一直都存在﹗怪不得我老闆每次都搞不懂，大陸經濟發展那麼好，為什麼臺灣想獨立﹖﹗我覺得一開始根本不應該有「獨立」這個詞彙出現，因為我們不是隸屬中共的，從來不是。

這個真的是個很難完善的題目~

我都說我是台北人耶  ^///^

以前長輩說原住民才是標準的台灣人
現在老一輩的說在台灣出生、長大的都是台灣人
就像我們現在仍稱在香港的人為"香港人"，
只是對他所在的地域有更明確的確認。

以前在國外，曾被外國人說我們華人是"Chin-chun"(清人)
那是非常侮辱人的字眼
所以對我來說，除了上面這個說法，Taiwanese或Chinese我都可接受
目前兩岸都是使用Mandarin  Chinese＋在地的方言
中國人？台灣人？
在平常好像沒太大差別，但在某些敏感的時候，種族的認同往往引起很大的討論。
這個問題完全看個人認知，用自己覺得高興的說法就好了
我相信這裡不會有人因為親朋好友說自己是台灣人或中國人，
就和對方絕交的吧。

至少日本統治前不會有認同的問題..
日本統治後遺留了些國家認同亂七八糟的台灣人...
當然從小就被教育是日本人的他們不肯面對現實，就開始挖一些似是而非的理由在瞎掰...

南北韓都是韓國人，東西德也是如此...
國際上都認為中國是中華人民共和國你不極力說明還點頭認同...
那國際上都不認為台灣是獨立的國家那你怎麼不乖乖的認清現實.....

我是認為台灣有必要再分裂成二個國家...台灣國請劃地自立吧，我不想被心理上根本不認同中華民國的人統治..他們根本沒有資格插手干涉我國政治，也不需和他們講什麼民主政治，只會搞的國不像國。基本上我都視那些支持正名獨立的為外國人了...雖然按照住的地區還算都是台灣人...

我認為我是中國人沒錯(中華民國)

對岸對我而言只是個黨------共產黨

就跟民進黨一樣

沒多大意義

也不會因為他們說自己是中華人民共合國就急於否認自己不是中國人

我覺得不需要從人種學或文化方面的論點來證明台灣不應該是中國的一部份,  只要實質上是獨立的行政區(不像中國政府納稅或服從它們的軍事統治),  有自己的總統,  那就是一個國家了.  假設今天中國的廣東省全體人民要求獨立成一個國家,  那又怎辦呢?  廣東人更是道地中國人呢!  可是不能用因為是道地中國人的原因否決他們獨立的要求,  中國政府只能用武力去鎮壓而已.

對阿

在國外人家問我

我都回答chinese(中國人)


from  where? 

答:  Taiwan

^^好棒的回答阿我^^

補充一下~~
前一陣子去上海~~
其實大陸那邊的老百姓很多也分不太清楚台灣和大陸是不是同一國...

"你們台灣打過來要打國際電話呀~"

台灣都被歸類為國際航線(旅行社的廣告)

"哦~就是你們李登輝總統的一個某某部下怎樣怎樣"...

跟一位大陸教授聊天時她自己也說了他很了解我們的立場，所以他不會覺得忌緯...還說這次出國來上海有要去那些地方~~

基本上不要排斥交流，這樣對方才有了解我們立場的機會(那位教授來台灣不少次了)。
除了在別人面前表現出自己像個國家以外，立場也不要反反覆覆了....當中華民國的總統又說中華民國不存在，不然就說沒人鳥要改國號，請問這樣是如何爭取國際地位??還早勒.....

中國人又如何？
台灣人又如何？

得不到尊重，做哪國人又有什麼差別？又有什麼驕傲？
中共沒有人權，自是得不到尊重，不過是拳頭大罷了。
台灣人呢？憑什麼得到尊重？

政治、經濟、文化、教育、學術、體育 

台灣有多少端得上台面的？
眼前的事都做不好，怎麼還會有心思去分台灣或中國？

原來對岸還真的有人分不清台灣跟大陸是不同的國家=_=
怪不得有個朋友上次問我『為什麼台灣人不愛國？』(指中華人民共和國)
後來我告訴他台灣人不是在中國大陸土地出生長大的，對大陸本身就沒歸屬感。再說又不是中共公民，怎麼叫人愛國。但是那個朋友還是搞不太清楚，唉！難道是我解釋有錯誤嗎？

不要忘了語言的問題,  除了各部落原住民自己的語言之外,  台灣主要使用的非官方語言是閩南語跟客家話,  如果大家都是平埔族,  那平埔族的語言到那去了?  而且在試圖證明台灣人是平埔族混血而非黃種人的同時,  冰後好像也忘了客家族群了.

哇!是要考聯考嗎??...實在沒耐性看...

我只知道我是外省第2代
我老爸是"純"的大陸人
我老媽我就搞不清楚了...

對我來說中國人是一個種族的統稱
跟政治、國土劃分都沒關係

我們看韓國人
也並不會分什麼南韓人、北韓人

上面那一大串還是不能抹滅我身上的父系血緣
種族上我是中國人(Chinese)
國籍上是台灣人