從樂生療養院到自由廣場的野草莓以及看看泰國的黃潮

少數服從多數

不代表你是少數  你得閉嘴

我覺得  多數人並沒有真的去了解樂生
甚至沒有去了解他們的訴求
樂生不是只有跟國民黨抗議
甚至他們也在民進黨的人權特區揭幕時進去抗議
要求訴求
還被裡面的228家屬打一巴掌  說不會看場合
他們是真的要什麼麼
對他們而言  他們只是單純的希望能保留談判過後最後剩下的家園
對學生而言    這些ㄚ公阿嬤的人權  如果他們不替他發聲 
在他們完全被忽視一輩子的狀況下
誰會聽到他們 

我覺得    樂生  不是不能批評   

新莊三重捷運不是不重要

但麻煩新莊人請徹底了解到底是工程延宕導致捷運蓋了那麼久還不能通
還是完全都是因為樂生院的問題

在今天    媒體都有特定立場的狀況下   
請自己找資料   
如果新莊三重人真的在乎  那就應該  全盤了解
而不是以訛傳訛或是以為媒體報的都是目前的狀況

這麼說好了

我把你家拆了    然後叫你去住醫院一輩子 
然後告訴其他人民   
如果你抗議    就是犧牲大眾利益
明明工程延宕是我的問題
但我把它操作成是因為你抗議  所以蓋不好
這樣  到底是誰的問題

說實話  我非常厭惡民進黨在處理這方面的態度
因為你說的公平正義根本不能實現
你該用政府高度去做的不做
只會把問題拖拖拖
說實話    我覺得樂生的拆遷
民進黨要負很大一部份的責任
你不能定完暫定古蹟後  什麼屁都不理
讓媒體  官商利益把它操作成是阿公阿嬤無理取鬧

survivor的話：
我說過了
你的觀點也是對的
但是你是以他人的觀點來看此事
但是也請你來體驗一下
住在這裡的不便
-----------------
那麼也請你上網查一下  到底工程延宕是因為工程問題還是樂生問題

今天  我所看到的資料  都是工程延宕轉而以樂生為藉口
你當然可以提出反證  因為這才叫做辯論


另外    當人民的聲音無法讓當權者知道時
上街頭是最後的手段
請問上海的楊佳沒有去抗議麼   
有     
得到的結果是冷嘲熱唪
得到的是被箝制
你以為這只是一件麼
有一個中國女孩被強暴
去告官
得到的是家裡一死一重傷
官來跟他說  你再來  就讓你好看
你知道  中國是怎麼樣的官逼民麼
現在的中國  幾乎每天都有或大或小的暴動 
為什麼?
媒體不報    以為真的沒有麼
他們都沒有申訴麼?
他們都是申訴後反而遭受更多的打壓所以上街的
中國沒有法麼   

野草莓沒有申訴麼 
可是結果是什麼
所有協和專案裡的高階警官全部升官 
那那些被迫害人權的人    要向誰討公道
你知道上揚唱片每天被恐嚇麼   
你知道警察帶人去跟上揚唱片說  你要不要告他喔  是他弄壞你的東西
問題是上揚唱片當事人根本沒看過警察說的那個人出現在現場
請問這不是栽贓麼

你說法治
警察代表的不是第一線執法人員麼
為什麼警察可以告訴抗議學生  你在抗議  你就畢不了業
為什麼警察可以警告那個要幫24歲父親被撞死的女孩的證人說  你要事作證  我就關你一輩子
為什麼警察可以大剌剌的去藏人家裡告訴藏人  你小心  我關你一輩子 

法治在哪裡        你      告      訴      我   

當法治只是政府用來打壓異己  欺負百姓時
請你告訴我 
公平正義在哪裡

當法治是隨政府的心情決定時
希特勒是民選政府    猶太人的生命受到保障了麼
請告訴我    我的人權  自由  生命受到什麼保障?



我也在爭我的生存權    我的理想ㄚ 
我覺得我的人權  言論  思想自由  一步步被箝制
所以我站出來抗議
因為我害怕失去我出來以來就以為存在的權利
 
你知道那種  在國外拿國旗被趕  連在自己國家也被趕的心酸麼
你以為我們支持綠的  看到青天白日滿地紅被糟蹋不會痛麼
那是我們捍衛的主權阿 
可是誰來聽我們說
只會用一個  你們是綠的    你們假惺惺愛國旗來嘲笑我們
但    今天  支持中華民國的  都不護衛中華民國了 
我怎麼能奢望你來堅持我的台灣
我們只能先捍衛中華民國  來讓台灣繼續生存阿
如果政府願意聽我們說
如果政府願意開放12個在野黨(台灣一共有13個黨)
那麼今天會鬧成這樣麼?

如果政府願意開放12個在野黨(台灣一共有13個黨)
那麼今天會鬧成這樣麼?

---->

如果政府願意開放12個在野黨(台灣一共有13個黨)
一起跟中國協商四項協議
願意讓國會監督
願意尋求制度
那麼今天會鬧成這樣麼?


survivor

另外    麻煩你告訴我   
政府不讓國會監督四項協議    強行免議生效  是守法    守制度麼
政府現在打算把郵政儲金四兆移入民營銀行  是守法  守制度麼
政府現在公共建設的環評  不準民眾  環保團體旁聽  發言是尊重言論自由  是尊重專業麼
政府現在不准達賴喇嘛來台    是尊重宗教自由  言論自由 

所謂法治    不是我執政者高興怎麼做  就怎麼做的  人民你管不著的

survivor的話：
還有也煩請看一下這篇文章
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081110/17/196wz.html
就如我所說的
觀點不同
評價自然就不同
資訊進還是好事
但是要消化吸收
而不是一昧的查詢google
人類之所以做為靈長類
是因為它會創造
有智慧
但是相對的也會自相殘殺
槍不會殺人
只有人才會自相殘殺

survivor的話：
scad的話：
你說的對
但是我也說明一下我的立場好了
1.以樂生而言
個人利益還是大眾利益哪一個才是優先考量的呢
住在這附近的民眾為何討厭那群學生你知道嗎
因為我生活在這
我知道黑暗的交通很不方便
損失得是眾利
如果你生活在新莊
每天都要走中正路
你就知道每次塞車
還有人車在爭道的痛苦
你就會了解孰重孰輕
如果照你的邏輯
那我們路上應該只有馬車
而不是汽車
也沒有空氣環境汙染
而我的主要用意在於
   
大眾的利益還是私人考量哪一個重要

2.自由廣場上的學運
我看到的是凡事有一體兩面
說警察濫權
我也見過很差的警察
也遇到很好的優質警察
但是我所要說的是   
"法治精神"
而不是集遊法的內容
而且我不是學法律的
但是我知道要守法這條路
如果你有讀過傑佛遜的書
我引用傑佛遜所說的自由的下一句你應該知道是有關於法治的問題

"我並未加述「合法範圍內」
因律法通常不過是專制獨裁者之意圖
而律法的確就是這樣侵犯個人權利"

而這就是我所謂的看不懂學生訴求點在哪
   
3.我個人看    國父    和    黃花崗七十二烈士    而言
在清朝當時是看他們視為暴民沒錯
但是因為滿清的腐敗專治
不自由
所以才推翻滿清建立民國
但是現在呢
這樣的引述我就無法認同了
現在是民國
法律可以修正
而非專治
憲法也保障了人民基本的自由
居住遷徙
言論
但是現在的確有點脫離了現實脫離了法律
也脫離了倫理的約束力
如果照你這樣說
我們現在是在清朝而非民國
要去
爭自由
爭民主
爭人權

你出門應該沒人會檔你或是不准你去你想去的地方吧
你陳述你的不滿應該沒人會口出惡言
你的自由意志應該也不會因為現實而放棄了你自己的理念吧

4.依照上海警察事件
那只要我不滿我受委屈就可殺人放火搶劫
那法律要他幹嘛呢
那叫無法無天

5.我發這篇文章主要是法治觀念和倫理道德觀念還有社會正義
不是要挑起筆戰
而是陳思自己的行為
"吾日三省吾身"
如果世界是完美的
那就永遠沒有背影
也看不到自己的影子
有正就有反
老子也說過
"天下皆知美之為美，斯惡已。
皆知善之為善，斯不善已。
故有無相生
難易相成
長短相形
高下相傾
音聲相和
前後相隨
是以聖人處無為之事
行不言之教
萬物作焉而不辭
生而不有
為而不恃
功成而弗居
夫唯弗居
是以不去"
而且
蒼天如能盡人意
山作黃金海做田
人是順應社會大環境而生存
而不是社會適應人
-------------------

+1
說的好！！

realeric的話：
為何後面才來的居民可以要求樂升搬家

不是乞丐感妙工ㄇ

那麼愛捷運    不會徵收附近居民的喔

欺負人

--------------
不欺負那些只有幾張票  又沒權沒勢沒錢的弱勢阿公阿嬤
不欺負那些成不了事的草莓學生 

不然要得罪廣大的新莊選票麼??   

想也知道  兩黨都會選哪一邊  (民進黨真的是被自己搞爛的)


好啦    樂生拆拉    沒藉口了吧    我比較想知道到底什麼時候可以蓋好   
或許  新莊三重人可以監督一下沒有樂生藉口的捷運線到底什麼時候通車

那麼也請你上網查一下    到底工程延宕是因為工程問題還是樂生問題

今天    我所看到的資料    都是工程延宕轉而以樂生為藉口
你當然可以提出反證    因為這才叫做辯論


另外        當人民的聲音無法讓當權者知道時
上街頭是最後的手段
請問上海的楊佳沒有去抗議麼       
有           
得到的結果是冷嘲熱唪
得到的是被箝制
你以為這只是一件麼
有一個中國女孩被強暴
去告官
得到的是家裡一死一重傷
官來跟他說    你再來    就讓你好看
你知道    中國是怎麼樣的官逼民麼
現在的中國    幾乎每天都有或大或小的暴動   
為什麼?
媒體不報        以為真的沒有麼
他們都沒有申訴麼?
他們都是申訴後反而遭受更多的打壓所以上街的
中國沒有法麼       

野草莓沒有申訴麼   
可是結果是什麼
所有協和專案裡的高階警官全部升官   
那那些被迫害人權的人        要向誰討公道
你知道上揚唱片每天被恐嚇麼       
你知道警察帶人去跟上揚唱片說    你要不要告他喔    是他弄壞你的東西
問題是上揚唱片當事人根本沒看過警察說的那個人出現在現場
請問這不是栽贓麼

你說法治
警察代表的不是第一線執法人員麼
為什麼警察可以告訴抗議學生    你在抗議    你就畢不了業
為什麼警察可以警告那個要幫24歲父親被撞死的女孩的證人說    你要事作證    我就關你一輩子
為什麼警察可以大剌剌的去藏人家裡告訴藏人    你小心    我關你一輩子   

法治在哪裡                你            告            訴            我       

當法治只是政府用來打壓異己    欺負百姓時
請你告訴我   
公平正義在哪裡

當法治是隨政府的心情決定時
希特勒是民選政府        猶太人的生命受到保障了麼
請告訴我        我的人權    自由    生命受到什麼保障?



我也在爭我的生存權        我的理想ㄚ   
我覺得我的人權    言論    思想自由    一步步被箝制
所以我站出來抗議
因為我害怕失去我出來以來就以為存在的權利
   
你知道那種    在國外拿國旗被趕    連在自己國家也被趕的心酸麼
你以為我們支持綠的    看到青天白日滿地紅被糟蹋不會痛麼
那是我們捍衛的主權阿   
可是誰來聽我們說
只會用一個    你們是綠的        你們假惺惺愛國旗來嘲笑我們
但        今天    支持中華民國的    都不護衛中華民國了   
我怎麼能奢望你來堅持我的台灣
我們只能先捍衛中華民國    來讓台灣繼續生存阿
如果政府願意聽我們說
如果政府願意開放12個在野黨(台灣一共有13個黨)
那麼今

唉呦
上面那篇我沒貼好啦>"<

我要說scad那篇講的太好了  拍拍手


也要感謝這篇討論文讓我對樂生這個麻辣議題的正負兩面看法有更深一層的認識及了解!!這真的比謾罵挑釁攻擊的政治文好太多了!!

贊成scad. 

民進黨做的很差,該罵該下台,陳水扁貪污就應該被關被判刑。該譴責的就該譴責。

紅杉軍可以上街,野草莓也就可以上街。
(勿忘還有當初陳水扁二任上台後長期抗議的凱達格蘭軍)
要說是暴民是消費社會成本,那就以上皆是。
要說是被政治利益操控,那也是兩者都有。

不要倒因為果,爲支持某政治立場去反過來解釋。
一者對一者錯。

今天台灣機場很差勁,要求政府重新建設,就是當政者的事,不是去說以前民進黨不蓋所以等等等。經濟不好也是推說因為以前不好所以我做不到。
就像陳水扁被抓到貪污,去說國民黨以前也都貪污一樣的可笑與荒謬。

媒體雖然只會一昧諂媚執政當局,但是人民的思想是獨立的,不會報導什麼就相信什麼。

scad的話：
   
你知道那種    在國外拿國旗被趕    連在自己國家也被趕的心酸麼  你以為我們支持綠的    看到青天白日滿地紅被糟蹋不會痛麼  那是我們捍衛的主權阿   
可是誰來聽我們說  只會用一個    你們是綠的        你們假惺惺愛國旗來嘲笑我們
但        今天    支持中華民國的    都不護衛中華民國了   
我怎麼能奢望你來堅持我的台灣
我們只能先捍衛中華民國    來讓台灣繼續生存阿
如果政府願意聽我們說
如果政府願意開放12個在野黨(台灣一共有13個黨)
那麼今天會鬧成這樣麼?
-------------------------------
支持妳~

野草苺運動我覺得奇怪的事情是
其實無法很清楚其訴求耶
我想很多人也不清楚

學生也是靜坐幾天討論再修正訴求
看到不少討論，都把焦點放在其一開始就是不守法而無法苟同(而新聞報導表示，學生群就是要突顯集會遊行法這項的荒繆所以"刻意"地不守法)
少數新聞有再稍微整理一下學生們對於集會遊行法的修正訴求(多項要求放寬)，但也是很零散，甚至覺得無理處甚多

再來以上集遊法的訴求跟警察暴力/執法過當都是無關的
但靜坐卻是在陳雲林來台最亂的時機，政府執法過當與暴民以其不同政治色彩重疊發生
訴求又結合集遊法原本長期要針對的事項再與反對警察執法過
問題真的是越加複雜
我想是這是讓許多人認為其是政治操弄煽動或也不清楚其訴求的原因

悉達多的話：
爭取社會大眾的認同..
透過媒體嗎?可惜主流媒體不鳥你
^^^^^^^^^
對耶，就算有報導
看了新聞老半天也不知道前因後果
只看到很表面的東西(亂象)
當然只能知道這樣
但不是每個人都能花時間研究.....

台灣加油!!

我同意板主的想法

但是難道板主不會覺得國家社會一定存在一些不公不義的事嗎?難道不希望抗爭不需要遊行?

我們常常嚷嚷著說國家對我們不好政府對我們百姓不好就拿阿扁總統來說好了大家當時對他很反感也是紅衫軍帶領人民上街頭現在政黨輪替政府一樣有很多作為是人民所不滿的只是現在政府往往就是不傾聽人民聲音不管是阿扁時代還是現在馬英九時代都這樣

要達到板主那種和平的想法那真的就像老莊陶淵明思想一樣沒有紛爭的桃花源境地世界大同存在現實社會是不可能的

悉達多的話：
爭取社會大眾的認同..
透過媒體嗎?可惜主流媒體不鳥你
只有公共電視默默的播給少數人看而已
========================================
那是因為"沒爭取過"
主流媒體,蘋果要的是甚麼  再清楚不過:市場.簡單化
中產階級(佔台灣大多數的族群)要的是甚麼 
也再清楚不過:法治.秩序.安穩.自身生活利益
沒有人願意針對主流媒體跟市場去作社運的訴求
他們都只是自顧自的宣揚自己的理念
所以才會變成狗吠火車

舉樂生的例子
樂生議題不是不能包裝成這樣的東西
它是可以被行銷的  針對市場/中產階級做設定的
不需要高手都能做到 
而中產階級的價值也不是不能認同理念的

只是社運工作者沒有人想要自己的理念.真理跟市場化,行銷,瞎扯淡.公關事件這些東西扯上關係 
那很歪曲又骯髒吧 

我就覺得這種觀念在這時代很不對
又不是狗  為什麼不就跳上火車  在駕駛座坐著?

嗶嗶鳥的話：

只是社運工作者沒有人想要自己的理念.真理跟市場化,行銷,瞎扯淡.公關事件這些東西扯上關係   
那很歪曲又骯髒吧   

我就覺得這種觀念在這時代很不對
又不是狗    為什麼不就跳上火車    在駕駛座坐著?
----------------------------------
在駕駛座坐著的就算是人,也未必會開車啊?

嗶嗶鳥的話：
悉達多的話：
爭取社會大眾的認同..
透過媒體嗎?可惜主流媒體不鳥你
只有公共電視默默的播給少數人看而已
========================================
那是因為"沒爭取過"
主流媒體,蘋果要的是甚麼    再清楚不過:市場.簡單化
中產階級(佔台灣大多數的族群)要的是甚麼 
也再清楚不過:法治.秩序.安穩.自身生活利益
沒有人願意針對主流媒體跟市場去作社運的訴求
他們都只是自顧自的宣揚自己的理念
所以才會變成狗吠火車

*************
有爭取過啦..
怎麼會不想利用媒體呢
不管是網路影音、部落格、電視..都有呀
電視的傳播力量最強大，但是會播什麼?
只會播衝突的鏡頭吧!那對幫助社會群眾了解原委
根本沒幫助，這反而會讓中產階級反感
就如同你的感覺...對吧?

本來在前幾天就想要回文支持樂生的留言,心�很難過,實在下不了筆.
因為一開始大家的評論都是說樂生造成新莊三重一帶的痛苦交通,把這些事都歸在樂生阿公阿媽的頭上.

隔了一天再上來看,看到很多人真的去查了資料,也看了不少貼上來的文章,去了解這件事的原委,而寫下不同論點的看法.心�很欣慰呢~

我們看到的新聞其實是很表面的斷章取義的.
所以讓我們看不到事情的原委,而那些我們不曾去查過的事情,就更被矇在鼓�了！

像我們不知道哪個我們選出來的立委否定了哪些對我們有利的法案?有這些訊息能讓我們做為下次選舉時的參考.
而不會變成黑箱作業.反而可以去監督選出來的人,有沒有真正為我們的著想去做事.
這些資訊,我們很少聽到,新聞也很少報導.

不過一個社會�本來就會有不同的聲音,互相的"溝通"才會有進步！

christine17的話：
關於樂生這個問題    我希望大家可以多了解他們的背景再做評論,大二的時後我們的民主專題就是探討關於樂生療養院的議題,發現到其實那些阿公阿媽背後的心酸故事

當時社會的知識不足,他們罹患痲瘋而被政府強迫送到樂生療養院,從此和家人分開,一輩子在樂生終老,有些只是十七八歲的年輕女孩,人生的美好正開始,但就這樣莫名的被強迫與家人分開,即使在幾十年後,開放他們可以與家人團聚,但幾十年的變遷,以及社會上的異樣眼光讓它們不得又再回到樂生.

當時的痲瘋,沒有特效藥,他們要忍受被火紋身般的苦痛,更要忍受外界的異樣眼光,換做是你,會是如何?
痲瘋其實不會傳染,但外界避之唯恐不及.

當你的人生都在那個小小院區中渡過,只想安安靜靜的渡過餘生,但政府因為規劃的關係要你搬遷,你會如何


大家知道嗎?樂生已經被拆除了全部面績的百分之七十了,
當初政府答應要讓它們保留下來全部面積的百分之三十,現在政府又反悔了,只願意保留剩餘的百分之三十中的百分之四十六,就是全部面績的百分之十六.
而樂生院民自救會極力爭取的是保留剩餘面積的百分之九十,即是全部面積的百分之二十七

樂生早已被拆了一大半,現在只是在僅剩的百分之三十中垂死掙扎

有人說    有新的療養院,但是其實那是署立的迴龍醫院,美其名是為他們所設立的,但等它們都死光了,就成了醫院
大家不知道有沒有住院過?如果你的餘生都在那裡渡過,不知做何感想

政府把樂生的阿公阿媽推上火線,要它們去面對五十萬的新莊市民,告訴新莊市民是那些阿公阿媽不肯搬,幾百億的損失是他們造成的

殊不知在這背後是捷運規劃不當,而工程的延宕也不是他們造成的,其實是因為地質的關係而延宕,樂生的抗議只是他們的藉口

因為二年前的專題讓我更了解,我只希望大家可以真的去了解,再做評論,畢竟不是每個媒體都會把事情的始末完整交代讓大家了解

我不能很完全的表達,我希望大家可以了解以後再去評斷

http://blog.roodo.com/losheng/archives/cat_17468.html

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%82%E7%94%9F%E7%99%82%E9%A4%8A%E9%99%A2


=============================================

推~
也推scad，

現在的媒體是很偏頗的，
說真的就是淪為政治的打手，
報導偏頗，
一旦角度錯誤切入，
就會導致大眾看事情的錯誤觀點，

說真的，
看網路比看電視要來得了解什麼是"新聞"了，
電視播報的是總是為政府脫罪的言論，

報導到樂生、報導野草莓，
都是用偏頗的角度去看待，
就像陳雲林下榻圓山飯店那天晚上，
真正該報導靜坐抗議的民眾，
可以新聞台卻整體收工，

媒體要給你什麼，
你就接收什麼，
這就是中共的愚民政策，
現在的政府竟然也學這一套，
很可惡，

而現在批評野草莓而贊成紅衫軍暴民的，
也很可恥，
用不同的標準對待事情，
還有良心嗎!!