大家理性的看看對四川的援助吧…

假設有三個人
善者,弱者,惡者
最好的情況
善者救弱者,弱者得,惡者不得
最差的情況
善者欲救弱者,惡者得,弱者不得

怕有人看不懂
舉例
善者=好心人,弱者=乞丐,惡者=乞丐集團的人
好心人給了乞丐錢,如果沒有後面集團的人拿走,是做善事
如果幾乎都被集團的人拿走,這是被騙,不是做善事
如果好心人明知有集團的人,還給乞丐錢,這叫做傻事

現在換一下
善者=台灣,弱者=災民,惡者=大陸政府
這就是大家一直在吵的焦點,錢最後是在弱者還是惡者的手裡
代表了我們是做善事,還是被騙(or做傻事)

我以921與四川來做比較
以下倍數都是粗估,有更精確數字請不吝賜教

受災人數  921三倍以上
受災面積  921四倍以上
慈善團體投入人數  921三分之一以下(實際到災區人數)
政府方面的協助  台灣以100%計,中共可能只有30%
官員貪婪程度  中共=台灣xN

以這樣的基準來說…921災民能夠拿到的救援物資估計是70%,請問四川災民有機會拿到30%嗎?
以上還沒有考慮物資運送的問題
物資:
1.台灣本地包機到四川(1.物資去,空機回來,成本之貴.2.以包機運送口糧等物品…除了錢太多,也不知道該說什麼)
2.資金到大陸本土購買物資:(國難當前,還要外國資金來買本土的救難物資…一整個就是無言啊
而且很多物資,政府就可以提供…不要跟我說解放軍沒有戰備口糧這種東西)

資金:
1.直接發放給災民:除了會引起暴動,也不知道什麼路人甲也會來拿,又沒有實際支出的依據,不可行
2.轉交當地政府機關運用:一進去之後,怎麼用誰也不知道,不過至少慈善團體可以對台灣人交代就是了

常言道,救急不救窮
以上面的資料來看,醫療或屍袋之類物品適合由台灣協助
資金以後期重建較為需要(但這是當地政府的責任,好吧,你想扛就全部扛起來吧…orz)
但以現在看到的資料來說,資金反而佔了絕大部份
而且遠大於在台灣購買物資的費用(拿去大陸買物資??)

講了這麼多,就是不希望最壞的情況發生啊
(註:被騙或做了傻事,弱者可能會感謝你,雖然一點幫助都沒有。但是全部拿走的惡者可是一點感覺也沒有)
  • 原罪
    原罪
    柏格曼的情人的話:
    版主:
    你是個笨蛋!!難怪你叫原罪!

    以下恕刪:
    ======================
    網友教訓的是
    小的馬上去買鞭炮
    再來跟你學怎麼拍手…XD
  • 原罪
    原罪
    小花喵喵的話:
    很想請問版主
    那版主認為這個時候台灣百性應該怎麼做呢
    在這種時候,世界各國完全停止捐款是最佳方式?

    版主平常只捐血,不捐錢,也是因為相同的理由
    那版主是否認為所有的這些民間行善團體原本也不應該存在?
    那版主認為這些行善團體是否有任何的貢獻呢?

    我是很理性的討論..
    應該說其實我也很好奇
    希望沒有任何冒犯。
    =======================================
    我在第一篇有提到
    援助物資應該是提供大陸本土不足的部份
    (例:醫療、屍袋等用品)
    救難隊已經出動
    資金部份,政府已經損了很大筆
    民間其實不用再捐過多的資金

    至於行善團體,他們還是有很強的功能
    只是在對中共的情況,並不是很能夠發揮
    當然他們也不能因此就不做救援動作
    只是…效果真的不大
  • 愛童話的話:
    毛毛蛙蛙的話:
    我看得懂
    我也同意

    有理智的善
    也有愚善

    在幫助別人的同時
    實在應該考量一下        值得嗎?有用嗎?
    -----------------
    +1
    我跟版大的想法一樣
    捐那些錢不依定會到災民手上
    畢竟那是共產國家
    不然他們家富豪怎不多捐一些ㄚ
    還不是威謝台商要捐
    那些藝人應該也是看準大陸市場八
    那些災民是大陸的工具
    ============================
    再  +1
  • 四川賑災攏係假  假捐錢真作秀
      更新日期:2008/05/19  21:19 
     
    天災,對人性真的是一場大考驗。有人患難見真情,但竟然有人趁機作秀搶曝光。網路上就流傳奧運火炬手假捐款,甚至還傳出有假救災作秀,引發中國網友痛罵。  說著要捐款,手中卻是空空蕩蕩,中國奧運火炬手兩手空空假賑災,還有更誇張的,廣東惠州一所高中,老師排隊捐款,但接下來,校方拍攝完捐款畫面之後,就伸手一掏,把錢掏了出來。到底有多虛偽,同一筆錢,老師捐完學生捐,接下來學生們排排站,老師把收集完的鈔票又一張張發了出去。拿到鈔票的學生們,則是乖巧的再表演一次捐款動作,井然有序的模樣,讓其他同學也看不下去。  假捐款還不稀奇,看看這個,笑臉對著鏡頭,這名大嬸一身乾淨整齊的被救了出來;還有這名大叔,不但配合的向媒體招手,而且毫髮無傷,身上也沒有塵土,中國網友痛批連救災都要作假。還有記者投書,天災變人禍,救援的武警對災區現場無能為力,但媒體卻被指示要粉飾太平。  這種管制心態,也讓很多震災新聞就像重災區的民眾一樣,埋在陽光見不到的地方。(綜合報導)

    ==================================================
    還繼續捐嗎?????
  • 台灣人何時能清醒
    台灣人何時能清醒
    說別人是fg山大王的真的很可悲,
    沒有辦法包容別人不同意見就算了,
    還以為電視台跟自己意見相同就是自己家開的了嗎?
    就是有這種被洗腦還揚揚得意的笨蛋~
  • 昨天我下班回家的時候
    經過某個捷運站
    在捷運站口
    我看到一個八十幾歲的老奶奶拿個小板凳坐在地上賣玉蘭花
    我注意到她是因為她的年紀跟我已過世的奶奶一樣大
    我走向她蹲下要跟她買花的時候
    我竟然發現~她把頭靠在膝蓋上睡著了...!!!!
    我有點不忍心叫她
    可是我還是叫了「阿嬤阿嬤~我要買花」
    她嚇了一跳醒過來用台語說:「拍謝~太累~睡著了。」
    我說「我要兩串」
    她就說「40塊~~~謝謝你喔~感溫感溫.....」

    我不知道為什麼突然覺得很心酸
    這個奶奶真的很老~~~還要出來賣花~她都累到睡著了
    你們知道嗎
    她旁邊站了一大票慈濟的人
    我覺得好難過
    我不知道像這樣年紀這麼大的人
    為什麼還要這樣出來

    我不管她是詐騙集團還是想騙人同情
    我只知道
    她年紀很大
    八十幾了
    還要出來賣花
    昨天晚上天氣很冷還下雨


    我不反對救災的人
    我覺得大家都是出自於一片良善的心
    可是為什麼
    我們願意幫助別人(我要先聲明這真的很好~~)
    但是自己國家內明明就還很多人生活很困苦艱辛阿...
    我真的不懂
  • 原罪
    謝謝你的回應
    我想你對災民也是有很大的同理心的

    資金部份,政府已經損了很大筆
    民間其實不用再捐過多的資金
    ^^^^^^^^^^
    我想這方面可能每個人的考量不一樣
    有的人還是比較信靠民間團體,而且想再額外出力

    不過捐款一直有這種現象
    我記得921地震時也出現同樣的問題,
    捐款的流向和多寡一直被大肆批評
    可是不能避免的民眾捐錢也通常是在初期同理心最盛的時候願意付出,資金才會在短暫時間大量湧入
    對於我這樣的民眾而言,
    也只能相信受款者懂得資金的前期後期運用

    效果方面
    我也是一直聽大家說,知道很是渺茫
    可是我捐了這麼一點,是因為心要我捐的
    那是一種只要一點點都好的心
    不然不知道怎麼辦..坐著什麼都不做真的很難受
    當我聽到有團體提出一點幫助了,也真的很高興
    我旁邊有不少人也是這樣

    其實像在路上的乞丐
    有的人會捐,有的人不會捐
    都各有考量和出發點
  • 原罪
    原罪
    糧草徵收人的話:
    就我自己而言

    我之所以不去仔細看文的原因是==>無止盡的鬼打牆文,看了很傷眼
    ============================================
    所以本篇也歸在鬼打牆文中囉
    唉…成見之深啊

    最後卻只剩一點點救助到災民    不如相信錢大部分都會使用在災民身上==>我捐給正當合法的機構    沒有任何不相信的想法~
    ====================================
    合法機構,送到無法無天之國,法有何用

    看到相反的觀點論述自然的會排斥挑語病    然後就開始吵架了==>是啊,所以看到兩造雙方的說法,就回到第一個無止盡的鬼打牆文...何必仔細看呢
    =================================
    所以網友看到疑似鬼打牆文,自已就先鬼打牆,不失為一個好方法啊

    反正,我管別人捐不捐~~我自己做的事別人也管不著~
    還有,對岸的中共能讓這麼多人不相信,這麼多人討厭,這麼多人不願意捐,其來有自,太鴨霸,自找苦吃,怪中共自己怨不得別人,苦了災民,你中共才是最該檢討~哼
    ================================
    中共是該檢討,但請勿中了他的圈套
  • 雙重標準+沒有腦袋
    雙重標準+沒有腦袋
    感覺台灣人只是愛一窩蜂,
    而且搶流行,

    現在連四川賑災都可以當流行在做,
    真的很可笑,
    明明台灣需要幫助的人這麼多,
    怎麼不拿這個來當流行,
    自己家裡面的人都吃不飽了,
    還有閒錢拿去國外給別人花,

    那選舉前哭經濟不好到底是在哭怎樣的?
  • 無印良品超優
    無印良品超優

    厚厚~
    "笨蛋"是罵人字眼
    "山大王"不是

    如果你只會罵人

    只能代表你水準如此

    謾罵..只代表了...技窮辭窮

    (還有不要一直換暱稱拉
    都看的出來是同一人
    技巧不太高明捏)
  • QQRR
    QQRR
    版主分析的很好
    本來想要捐給四川賑災專戶的一萬元
    現在想想還是別捐的好

    錢到底有多少會到災民口袋裡  我相當懷疑

    本來他們缺的就不是錢,  而是趕時間緊急救人
    結果把國外包括台灣的救援隊都擋在門外
    現在台灣救援對無功而返
    原因就是錯過了七十二小時的黃金時間
    想想若那時中國讓各國救援隊進入
    可以多救多少人?
    現在人都死了,  說什麼歡迎大家捐獻?
    這捐獻的錢到底會用在哪裡?
    還不是放進中國官員的褲子裡?
  • 山大王你好
    山大王你好
    原來山大王不是在罵人,
    那稱讚你一下,
    你真是山大王中的山大王阿,

    我的回文暱稱是為了符合我文章的主題,
    每個人都知道同一uid是同一個人,
    是同一台電腦,
    這種常識就不用山大王你來教我了~
  • niki0507的話:
    可是為什麼
    我們願意幫助別人(我要先聲明這真的很好~~)
    但是自己國家內明明就還很多人生活很困苦艱辛阿...

    -------------

    因為  大      愛

    台灣太小嚕
    幫台灣人    只是    小        愛唷


    每個人都想有    大    愛啊
    40元買玉蘭花  聽起來很小咖
    40元拿去賑災
    聽起來很主流  很  大      愛   
    很嗆
    懂嗎

    現在大家都不能提起台灣有多少可憐人
    因為這表示你眼光很小
    你只同情台灣人
    你這人小氣   
    你這人沒大愛
    你不夠主流
    你不夠愛世界
    你不懂慈善事業
    你除了台灣  什麼都不知道
    除了愛台灣  什麼都不愛
    你不懂這世界不是只有一個老阿嬤
    這世界 
    就算死了一個台灣的老阿嬤    還有千千萬萬個大陸老阿嬤

    你不懂
    拜託
    我希望你也不要懂

    大家都一起來放眼看世界上得千千萬萬老阿嬤
    台灣的窮人算什麼
    這種愛太小嚕
    小到不值得一提再提
    很老調啊
    不新鮮啊

    台灣窮人不夠新鮮
    地震才夠新鮮 
    懂嗎

  • 原罪
    原罪
    無印良品超優的話:
    厚厚~
    "笨蛋"是罵人字眼
    "山大王"不是

    如果你只會罵人

    只能代表你水準如此

    謾罵..只代表了...技窮辭窮

    (還有不要一直換暱稱拉
    都看的出來是同一人
    技巧不太高明捏)
    ============================
    這位網友大大
    從你的發言,很明顯的看得出來你並不是想來參與討論的
    如果你意不在此
    我可以禮貌的請你離開嗎?
    謝謝
  • niki0507的話:
    昨天我下班回家的時候
    經過某個捷運站
    在捷運站口
    我看到一個八十幾歲的老奶奶拿個小板凳坐在地上賣玉蘭花
    我注意到她是因為她的年紀跟我已過世的奶奶一樣大
    我走向她蹲下要跟她買花的時候
    我竟然發現~她把頭靠在膝蓋上睡著了...!!!!
    我有點不忍心叫她
    可是我還是叫了「阿嬤阿嬤~我要買花」
    她嚇了一跳醒過來用台語說:「拍謝~太累~睡著了。」
    我說「我要兩串」
    她就說「40塊~~~謝謝你喔~感溫感溫.....」

    我不知道為什麼突然覺得很心酸
    這個奶奶真的很老~~~還要出來賣花~她都累到睡著了
    你們知道嗎
    她旁邊站了一大票慈濟的人
    我覺得好難過
    我不知道像這樣年紀這麼大的人
    為什麼還要這樣出來

    我不管她是詐騙集團還是想騙人同情
    我只知道
    她年紀很大
    八十幾了
    還要出來賣花
    昨天晚上天氣很冷還下雨


    我不反對救災的人
    我覺得大家都是出自於一片良善的心
    可是為什麼
    我們願意幫助別人(我要先聲明這真的很好~~)
    但是自己國家內明明就還很多人生活很困苦艱辛阿...
    我真的不懂
    ----------------------------------------
    對對對
    我想這就是板主的意思

    有多少台灣小孩沒有營養午餐吃
    有多少921災民還沒安頓好
    有多少低收入戶沒錢讓小孩上學溫飽
    有多少被物價膨脹呀得喘不過氣的人燒炭自殺
    有多少動物收留院所因為沒飼料錢一個星期要安樂死多少貓狗
    有多少原住民住在落後山區連電線都沒牽上去

    加加總總我們捐出去的也有50億了吧

    如果這些錢在台灣幫助自己人
    就不會有那麼多悲劇發生了吧

    如果慈濟義工先為自己的國家奉獻
    (我不是否定慈濟的先前的奉獻)
    我只覺得

    要把別人的屁股擦乾淨
    先把自己的屁股擦乾淨吧!
  • niki0507
    我不反對救災的人
    我覺得大家都是出自於一片良善的心
    可是為什麼
    我們願意幫助別人(我要先聲明這真的很好~~)
    但是自己國家內明明就還很多人生活很困苦艱辛阿...
    我真的不懂
    ^^^^^^^^^
    還是很多人兩者都有幫助
    因為我周圍很多那樣的人
    只是一直在做也沒有想要刻意討論

    這次的情況是嚴重至極又是突然的天災,還是大家最感同身受的地震
    讓人心情非常受到影響,才會被討論成這樣
    媒體方面,我想大陸有很多台灣人也是原因之一
    我和我朋友分別都有朋友或同學住在那邊,我看到報導,真的覺得很難受..
    南亞大海嘯我難受了很久,這次更是嚴重..











  • ==================================
    目前已經有蠻多災區疑似造假的新聞流出來了
    以此來推斷,中共官方是希望以此增加更多的援助
    其心態可議(這又是不才我的推論啦)
    你也可以說說你看到不同的意見啊
    -----------------------------------
    我是認為,放假消息博取同情是令人不恥的!
    但地震發生造成的災難確有其事!
    就我個人而言~不會因為放再多的消息而再多捐些。
    我想大多數的人也都只是量力而為而已!

    您的推論是合理也是有可能的,但並不是百分之百!
    我也可以推論,這些錢是由募款單位作妥善運用.....
    ====================================
    你的說法很含糊喔,怎麼直接回饋給災民哩
    不管是實際實行,或是中共的干涉都會有困難
    有人認識去災區救援的人嗎?可以提供一下資訊吧
    ------------------------------------
    我說了~這也只是我的推論~絕對不是百分百。
    我並不是在那類的協會工作,不清楚流程的。
    但我不擔心我捐的錢無法幫助災民!
    另外~舉例~慈濟OR紅十字會都算是全球性的慈善團體~
    並不是慈濟人就等同於台灣人,可以靠當地的慈濟人來進行一些當地協助~

    ====================================
    你的意思是,募款單位是絕對可以信任的??
    請問這麼說有什麼依據嗎?
    ------------------------------------
    我的意思是,我選擇相信。
    就如同您的不相信是否有什麼依據呢?
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    歐...開始趕人拉
    版主有這種權力ㄇ?
    我說了什麼
    讓你有權趕我走ㄇ?
    這不是自由的討論區ㄇ?
    罵人笨蛋的那位都沒被趕
    好好笑喔

    你是怕我留下來
    你其實很怕吧!
    不怕的話請不要隨意趕人!
  • BB  cream
    BB  cream
    niki0507的話:
    說的太好了
    好感人
    麻煩看見穿梭車陣賣玉蘭花的人時
    能不吝於掏出零錢
    發揮點愛心
    對賣口香糖抹布的也要如此

    如果有些人也能把這些大愛
    用在平常司空見慣的地方
    互助互惠
    就會減少許多自殺人口
    在台灣許多角落
    存在著許許多多需要被幫助的人

  • 我是UID
    我是UID
    唉~~  有時真的很希望賣玉蘭花的丫嬤能賣點別的.. 
    我超怕玉蘭花的味道的~~  又不能只給錢這樣不禮貌>"<
    每次都買的很痛苦..
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