政治 / 看到新聞看到了民進黨立委還在分本土外省..

這本來就無關有罪無罪
不存在的事情當然無法客觀
問題只在你的選擇

我的家不是我的根,我高興也可以把它賣掉
你高興也可以把它買去,誰說我的家不可以是你的家呢?
這是你的自由,你的選擇
但為何有些人會想讓你相信,你無法作這種選擇?

有些人覺得如果xx黨當選,國家就會亡國
所以他認為自己沒有選擇,一定要在半夜出去幫人搖旗吶喊吹冷風,來支持他的國家民族

而我選擇在家�吃大餐看連續劇,這也是我的自由

但是對政客來說,這是不可以的
如果每個人都在家�陪老婆孩子,誰要來熱我的場子呢
所以他必須讓你相信,你沒有選擇
如果你不如何如何,那我們的民族就會如何如何

這不是烏托邦,也不是唱高調
誰說在家�陪老婆孩子是唱高調?
我覺得這種天氣還在場子�吹冷風的人才是唱高調

我只是覺得我是可以有選擇的
有些人想讓你相信你沒有選擇的餘地,這樣他才可以從你身上拿走他想要的東西

所以政客是存在的,國家是不存在的

這  就是事實,是真實存在的,是客觀的事實,是拿的出來的東西
政客是活生生站你眼前的,他對你作的事,是你可以看的到的,他口袋�的錢,是從你口袋掏出來的

國家是不存在的,他是任人定義的
你可以身份證印一個國家,但你又信另外一個國家

說自己是中國人，並不表示什麼吧，我指的是這種氛圍，說自己是中國人也是台灣人，有什麼不對的？就算是政治中國，也多得是恨共產黨的中國人啊，如果因為現在政治中國的代表是共產黨，所以看到中國兩字就要這種反應，那我能說什麼？喜歡就好。

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說自己是中國人，並不表示什麼吧？
確實
這時候是自由心證的問題
有人是因為血緣上的關係這樣說
有人是因為文化，歷史的關係這樣說
並不代表他的國家認同是認同中華人民共和國
但也有很多人是打著血緣文化的旗子
心裡真正想的是別的

不過若是台灣的政治人物或政黨這樣說
意義絕對不同
搞政治的人
他們絕對不會弄不清楚政治現實
他們完全了解
在政治上，中國人=中華人民共和國的人
他們的職業是政治
不會在公開場合談話時
突然以為自己在祭祖或是在研讀中國文學
所以才說他是中國人的

台灣人不等於民進黨的人
台灣人先民進黨而存在
不需要為了討厭民進黨而對台灣人這三個字反彈
也不要被其他黨派某些人的==＞我是我家的人也是他家的人這種邏輯騙了
你如何同時是兩個家庭的人呢？
不是你家變成他家就是他家變成你家
總之就是兩個家變成了一個家

你如何同時是兩個國家的人呢？
不是甲國併吞了乙國就是乙國併吞了甲國
總之就是兩個國家變成了一個國家

你真的願意這樣嗎？

天才老當的話：

國家是不存在的,他是任人定義的
你可以身份證印一個國家,但你又信另外一個國家

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所以呢?不太懂你到底想講什麼耶

的確如你所說的
國家的本質是個概念,  是想像的共同體

然後呢??

生活還不是要照過
政黨政客還不是會左右你的生活

我是真的不懂你的重點在哪裡~恕我駑鈍+_+

很簡單  一句話
"你又何必隨政客起舞?"

大家都是現代人
走過歷史讀過書歷經社會歷練
人人有自我的思想空間，也可以有
所以，
其實也沒有什麼所謂被政客挑起，隨政客起舞
人人心中都有自我的價值信仰

文化無法切隔，是個人認同問題
但
政治體制就不應渾為一談..

這應該是很簡單的問題
無奈
這種問題
在台灣，聽到台獨就跳腳，聽到中國就倒彈
很分裂..
可惜了！

但話說回來
從以前半夜守著少棒青棒轉播，
到不久前的陳詩欣朱木炎，王建民，詹詠然/莊佳蓉到今天的謝淑微
還有其他很多台灣之光
當大家站在同一線上替這些英雄加油時，

所謂國家認同，種族認同，意識形態，省籍情結...
化為烏有
一切盡在不言中..

天才老當的話：
很簡單    一句話
"你又何必隨政客起舞?"

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當全民都在隨政客起舞時
少數幾個人就算是清醒的也是改變不了什麼

或者換個角度來說
清醒的人永遠都覺得"眾人皆醉我獨醒"
只有自己才是清醒的
跟自己不一樣的人都是錯的?

RogerShih的話：
要說到現實跟歷史，就必須清楚現在兩岸是怎麼一回事，如果說兩岸問題簡單到是一個國家併吞另一個，那東西德是誰併吞誰？

政治並非那麼單純，尤其是國際政治。東西德是不是兩個國家？為何統一？在聯合國為何還要特地為東西德南北韓量身訂做雙重代表制？

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拿台灣中國跟東西德比會不會差太多+______+
台灣從來都不算是一個真正的國家
如果台灣中國能像東西德那樣在聯合國並立的話
我們現在又何必扯這些



我們對大陸應該發揮影響力，而不是自廢武功去切斷關係。
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就算是民進黨這次再贏總統大選好了
保證他們也不敢切割的乾乾淨淨
所以應該是不必擔心這個問題
重點在於條件式的開放


你要認同不外爭取支持，華人的支持要還是不要？我們總喜歡說，得道者多助，但轉身看看，我們真的多助了嗎？連華人社會都不知道該理我們還是不理才是，因為我們把人家切掉了....

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不太懂你為何一直講到華人.....
認同你指的是統獨問題??如果是的話就算全世界除了中國人之外的華人都支持台灣好了~中國就會讓台灣獨立了嗎??
我們自己要團結一點還比較實在

另外提個問題~問一個馬來西亞籍的華人是從哪裡人~他會回答馬來西亞人還是"華人"??
所謂的華人我認為還是比較偏向"文化中國",  "血統中國"...




日本本身有四大島，本州最大，日本為何不用本州當國名？

好好想想吧。
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ㄜ........

不要隨政客起舞

RogerShih的話：
要說到現實跟歷史，就必須清楚現在兩岸是怎麼一回事，如果說兩岸問題簡單到是一個國家併吞另一個，那東西德是誰併吞誰？
以下恕刪~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台灣跟中國怎麼可以拿來跟他們比？
如果當初國共是各佔中國的一半，且都得到國際承認，那情形可能還差不多
但是如果是這樣的話，整個狀況根本跟今日完全不一樣
東西德統一很明顯的並不是共產黨執政的東德去統一西德吧！
你認為台灣跟中國如果統一會是民主的台灣去統一共產黨統治的中國嗎？

當年你上街頭希望的事已經實現，戒嚴解除，兩岸開放了啊！
國人赴大陸探親觀光求職置產結婚生兒育女都沒有問題
台灣人會對中國反彈的部分跟政黨的宣傳較無關
跟中國政府與人民到處打壓台灣有關

這些打壓的事實是許多台灣人的親身經驗
在運動比賽中搶國旗，在留學生涯中排擠台灣學生
不許他們說台灣是一個國家
又到處聽到他們人民每一個人像都背熟了似的嚷壤著台灣不回歸祖國他們就要攻打台灣
這些事蹟三言兩語是講不完的，很明顯的，中國人對台灣人不友善在先
那麼長久的時間裡我早就觀察到
台灣人當初是很接受兩岸開始可以交流的
台灣人民對外國的一切都很友善
但是在這些年交流的過程中得到很多負面的經驗
所以才會有負面的印象
我不看運動比賽的人，偶而看到中國人搶走台灣國旗那蠻橫的模樣
都會氣的牙癢癢的
更何況當初中國代表在台灣加入世界衛生組織議題時講出那種霸道且不仁道的渾話時我會有什麼感覺？
這可完全不是政府教我的
這兩個黨這些年來說的話有什麼建設性？
有哪句話可以聽？
我從不去看他們惡鬥時講了些什麼沒營養的東西。

事實上我們並沒有把中國當敵人，是他們先設定了把台灣當敵人
不然幾百顆飛彈對準台灣是一種友善的行為嗎？
搞清楚，不讓台灣在世界立足的是中國，可不曾發生過台灣人不讓中國在世界立足！

會說話刺激中國的人的是某個人吧？他已經得到國人們的唾棄，幾個月後就會下台，還需要討論嗎？
破壞文化遺產是另一個已經下台的人，那一段也已經過去，如果我們贊同他們的行為，他們怎會得到全民的厭惡？

現在一切都過去了，政壇未來是一個完全不同於前八年的容貌，你又在擔心什麼呢？

至於你說日本本身有四大島，本州最大，日本為何不用本州當國名？
這是什麼意思？你的意思是我們不該把台灣當國名，因為台澎金馬有四個島，所以..應該說我們都是澎湖人？？？

還是中華民國憲法裡頭領土包括那片秋海棠，所以我們應該以中國當國名？

我想你已經把你的政治立場表現的很明白了！

到處都是的話：

妳的想法果然很偏激,東西德統並不是民主制度與共產制度的結果.    而是民生與經濟的影響以及兩個政治實體享有的共同歷史背景,民族與文化!        妳說中國對台灣不友善,那請問我們改國號為台灣就可以擺脫中國的威脅?    台商到大陸投資,你可以說商人無祖國,但是台灣不以商立國,難道要以農立國?    國號改台灣,國際有誰會支持?    連想加入聯合國都沒有要理,那台灣要自絕於國際社會,國人走出去是不是就不會被打壓了?       

妳的言論也只是在宣揚妳自己的政治立場,卻一點實質建設性也沒有,還強調自己不管兩黨如何,好似中立者.    卻用自己偏執的觀念來指責別人的政治立場,這很好笑,因為這種作法正好跟上杜下謝連莊的很像!

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妳上面指責的東西哪一句是我寫的？
妳繼續再扣帽子嘛！
我到選舉完才看到FG有所謂上杜下謝連莊
還特地轉到新聞台才知道是怎麼回事
你再扣帽子嘛！
這裡是FG的  FREETALK
怎麼？我沒有言論自由，只有你有？

我有說東西德統一的結果是是民主制度與共產制度的結果？我說的是＂東西德統一並不是共產的東德去統一民主的西德＂，這句話哪裡有錯？難道今天的德國整個已經是共產主義的德國了？

你看文並沒有仔細看！
我說了台灣要以農立國嗎？
我說了台灣的國號要改成怎樣了嗎？有嗎？我寫在哪裡？你指給我看！！！

我從頭到尾只是表達了＂台灣人並不等於中華人民共和國的人＂
這樣叫做偏激？
那恐怕台灣人都很偏激！

如果台灣人等於中華人民共和國的人
那我們手中的護照應該是中華人民共和國的護照
但是你要不要看一下你手裡的護照？
如果台灣人等於中華人民共和國的人
那我們統計什麼國民生產毛額？
什麼國人平均餘命？
什麼國人十大死因？
什麼大學生平均薪資？
這些統計資料都是算台澎金馬的資料，還是都跟中華人民共和國的資料一起整理匯合的？

RogerShih的話：
唉!!兩岸跟兩德、兩韓真不一樣？不一樣的是實力差距啊.

如果東西德其中一個比一個小有如兩岸，也會跟我們一樣無法碰雙重代表制，這是國際政治上利益較量的結果啊.

如果可以那麼單純的簡化問題，中華民國的邦交早就在1949年斷光了，還等到今天？獨派為什麼不肯正面看待中華民國的存在，反而還說1949年中華民國就滅亡了，說穿了就是在逃避這問題。

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不好意思！
先生，我不是已經說過了嗎？
如果今天兩岸的狀況，跟東西德或南北韓狀況一樣
那麼現在我們討論的東西就完全不同了
如果我們跟他們一樣是分裂成大小差不多的兩個國家
或者反過來，東德跟中共一樣大，西德跟台灣一樣小
東西德問題會如今天一樣嗎？

我什麼時候說了中華民國在1949年就滅亡了？
你可以去查我所有的發言！
我絕對沒有這樣說過！
我只是覺得你已經表達了你的政治立場
這句話既無褒也無貶
你難道覺得那句話有貶損之意？
如果你覺得有
那我一定是表達的不好
在此跟你道歉
讓你有不舒服的感覺

至於那個叫什麼來著的含血噴人的UID
（您樓下那位）
再扣帽子麼沒關係！
瘋子一樣的！

RogerShih的話：

呃，你回的文章所引用我所寫的那段，裡面有說是獨派理論啊。

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不好意思，剛剛回去再看一次
原來妳是說獨派理論

我並不清楚國內現在到底分了多少派的理論啦
但是我知道不管是偏獨立的人還是偏統一的人
都細分成很多種
就是因為每個人的想法都有些微的不同
才會產生爭執
例如偏綠的不一定就是會護扁
討厭陳水扁的人真的很多
已經不分藍綠了
偏藍的也不一定是贊成統一的
等等不一而足

因為人不是機器
只要是人
思想都會分的很細
不可能按照簡單的幾項分類就可以歸納出某人的思想一定是怎樣怎樣的
況且人的想法會變
人類的思想每分每秒都在變化
看到一些網友分享其投票的心路歷程
可以看到即使投給同一人或同一黨的票
心裡想的卻可以有天大的不同
一方面也是台灣的狀況有一定程度的複雜在

一般而言政治跟宗教一樣
越討論反而是越容易把人推向政治光譜的極端
尤其是遇到有些人動不動就扣人帽子或是漫天叫罵
不過有話想說又是人的天性
於是就進入了永無休止的輪迴.........

1.朝鮮半島歷史節錄：
1945年2月，根據雅爾達會議的安排，朝鮮由美蘇英中4國共同托管
8月15日，日本投降，美國和蘇聯隨即改變計劃，商定以北緯38度為在朝鮮半島接受日軍投降的分界線（三八線，即北緯38度）。
1948年，蘇聯協助北朝鮮建立了朝鮮民主主義人民共和國。此後北韓被劃分為南北兩塊勢力範圍：由蘇聯控制的「北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和國）」以及處於美國勢力範圍內的「南韓（大韓民國）」。
1950年6月25日，韓戰爆發。聯合國軍支援的韓國同蘇聯和中國支持的北朝鮮最終在1953年簽署停火協議

＂朝鮮半島沿三八線非軍事區劃分為兩個國家。＂

2.截至2007年，聯合國一共有192個成員國。聯合國所有的成員國都是聯合國大會的會員。

原則上，只有主權國家可以成為聯合國會員國

＂今日聯合國所有192個成員國全部皆是主權獨立的國家。＂

其中南韓與北韓都是聯合國的會員國


3.德意志民主共和國（東德）和德意志聯邦共和國（西德）兩國曾經在1973年9月18日分別申請加入聯合國，並且都被接納為會員。1990年10月3日德意志民主共和國合併進入德意志聯邦共和國，自此以後就以一個「德國」席次代表這一主權國家。 

也就是說
現在南北韓跟東西德合併以前
各是兩個國家

RogerShih的話：

你是以結果在看，而且忽略了政治學上政權跟國家並不盡然劃等號的問題
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政治學上並無這種說法
有的話請你提出這樣寫的政治學課本或論著
據我所知這是中國想說服台灣跟他統一的一種說法

相關資料轉貼
（已經轉成繁體）
一個中國的涵義

經常看到對什麼是“一國”，不少人還有模糊的地方，這對中國統一很不利。我試著解釋一下。

　　國家和政權是有不同涵義的。對內，政權有其治權所及範圍，目前中國實際上存在兩個政權，即所謂一國兩治，只是兩治的大小不成比例；大陸政府的治權並未抵達臺灣，這個是無法否認的。對外，有所謂的國家代表權問題，目前由於實力相差懸殊，對國際社會大部分成員而言，大陸政府代表全中國，臺灣是中國（不是大陸）的一部分；對另少部分國際社會成員而言，臺灣政府代表全中國，大陸是中國（不是臺灣）的一部分。這個是現實。無論臺灣多麼渴望，大陸政府是不會也不應該滿足兩岸平等治權這樣的現狀和結果的，特別是這樣很容易導致分裂。這就有了統一中國的要求。所謂統一中國，是統一中國的治權；這也是統一是中國內政的涵義。

　　內政和外交是有區別的。對外，只有一個中國，只是由誰代表的問題；對內，中國存在兩個政府，各有治權到達範圍。統一中國，是統一中國的治權，是中國的內政。既然是內政，用什麼方式統一就與外人無關，外人就只能限於說三道四、指手畫腳，中國人愛聽聽，不愛聽一邊涼快去；要干涉那是萬萬不能容忍的。

　　看看南北韓。在開始，南北韓也僅僅是分治，因為彼此都不能容忍對方作為國家得到國際社會承認，國際社會只能選其一。從他們同意國際社會相互承認開始，南北韓正式獨立城兩個國家。這就是大陸不能同意臺灣以國家的身份加入國際社會的原因...........

來源：http://www.stonerain.net/viewdoc.asp?did=eb4e465d43ac49db

RogerShih的話：

你是以結果在看，而且忽略了政治學上政權跟國家並不盡然劃等號的問題
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上一篇我以為會超過1500字所以刪掉很多字
結果過關

但是因此我沒有說清楚
政權是政權，國家是國家
不過你這樣用真的是一國兩治（治理的治）之說法
也就是你仍然認為台灣跟中國是一個國家，兩個政府

那一篇文把它看完就知道了
他在講和平統一有多好
事實上是要說服台灣人民的一種論述
一般在政治學上不做此解釋
台灣具備了國家的基本要素無庸置疑
只差國際（聯合國）的承認

為了不跟你吵架
我會很努力的不再回這個問題
請見諒！

沒想到我回最後一篇文的時候你還沒睡覺
很意外的又看到你一篇文章
我現在回完真的不往下看了
不然我明天就爬不起來了
而且我隱隱覺得會吵起來

你說的雙重代表制我知道
就在中共取代台灣成為中國的時候發生過
我們只要放棄常任理事國席位
還是可以以一個普通會員國存在
但當年蔣介石以漢賊不兩立的主張不同意
後來就...沒機會了

現在台灣前途並無所謂一定非要怎樣的問題
因為變數還很多
國際上的處理不過是強凌弱眾暴寡與利益本位問題
並沒有什麼事是一定的非怎樣才合於法理的
如果你是學政治或法律的
你不可能不清楚國際政治多沒有原則
不然當年可以用雙重代表制入聯
現在為什麼不可以？
國際法的規定嗎？
哈哈
當然不是！

法律是死的，人是活的
同一條法律可以有各種不同的判讀
兩個人做同一種犯行可以有不同的判決
為什麼？
因為是人在操作啊！
國內法都這樣了
遑論國際！

以下節錄你的文
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你如果認同東西德統一不是誰併吞誰，那麼也該知道兩岸也不是誰併吞誰的問題，併不併吞跟制度是民主還是專制並沒有關係。

如果因為中共專制才稱作併吞，要是他民主的話就不算嗎？不是這樣吧？

民主西德合併共產東德不算併吞，反過來就算？這算是替民主除罪化？還是自認民主優越的歧視？
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我們現在討論的不是理論
是自己國家的未來
不是自認民主優越的歧視
是不願意被共產國家政權所統治
已經擁有過自由民主
不願意給極權或威權獨裁管制
就這麼簡單而已

分裂的國家（我知道你要說政權）一定要統一？
誰說的？

其實沒有任何一定非要套用到台灣的例子
台灣跟中共的關係也並沒有一定要拿哪一國
的前例來適用的問題
我是不願意讓中共來統治台灣！
而你的意思是你可以接受？
沒有關係
今天你我意見不同而已
沒有對錯可言

RogerShih的話：
你是把    政權    =    國家來看待，但這點政治學上已經討論的夠了

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我沒有
我前面有說過
政權是政權，國家是國家

RogerShih的話：

如果你真的了解我在說什麼，就不會推論出中共來統治台灣這種話了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你以為中共不會想統治台灣？




ps.啊！我手好賤一直回文！可以不要理我！

我一直在想台灣到底要怎樣做才能被稱為獨立國家?
現在就算我們獨立了
國際上也不見得會承認阿
鼎多國際上多一些國家承認我們是不同政權而已

還是我們要自High搞一個獨立
然後弄得那個自以為是又可惡的中華人民共合國跳出來喊台灣不准獨立?然後台海大戰開打?
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所以所謂的尋求獨立當然是在中華人民共和國的承認之下的獨立
這樣國際上也沒有道理不承認我們吧

當然不能自high搞獨立啊
那是直接引發戰爭的最快方法....
我想應該不會有哪個統治者敢枉顧台灣兩千兩百萬人的性命自己作出這種決定的

獨立不是自己說了就算...要怎樣得到對岸的承認正是最大的難題.......


所以我一直覺得眼前要做的不是搞啥入聯的小動作
要嘛就公投決定台灣是否要在"現在"(或在未來一個時間點)宣布獨立
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入聯是小動作??
入聯是對國際發聲
加入聯合國的話對台灣經濟衛生各方面都有很大的幫助
並不只是單單為了"獨立"而已

真的很多人都有錯誤的觀念

入聯公投的好處就是公投繼續綁大選
納稅人的錢繼續被當凱子一樣的花
民進黨繼續無法無天  挑撥族群
大話新聞繼續顛倒是非挑撥人民

恩.........公投的好處真的太多了!!!