想請問住在花蓮的朋友，贊成建蘇花高嗎？

回開版的，你說這麼多我還是不想看，
但還是回答你的問題
不好意思喔∼∼我是台北人，
這幾年才搬來花蓮定居的！

這樣回答你開心嗎?

蘇花高要建起來的確有難度

大家這輩子看不看的到都是問題

住在花蓮的朋友也只是表達自己的需求而已並沒有什麼不對

畢竟大家都繳一樣的稅

住花蓮的朋友沒有便利的交通建設也沒有因此減免稅金丫


大家就不要老是用環保等議題來打壓了

 難道就不能用大眾運輸網取代公路嗎?

=====================================

大眾運輸跟自己開車上路還是不一樣的吧~
前面有人說了~當全家老小都要往返的時候，當然是開車比較方便和省錢~
加上如果有老人小孩，你不覺得坐自己的車會比較舒服嗎？
我上次去花蓮的時候~就有一個坐在我前面的老先生坐火車坐到吐了~~
而且自己開車也可以想停哪就停哪~想到哪休息就到哪~就好像西部的開車族來說 你覺得可以完全用大眾運輸取代嗎??

就是因為跟"不住在花蓮"的人無關~所以再怎麼不方便也是跟你們無關~不是嗎?

再來~「蘇花高再怎麼快,台北開回花蓮也挺累的吧」
就是因為蘇花公路開起來很累~~~所以才需要蘇花高

最後「不可能當成經常往來的公路網~看一看的確是只有每天往返的砂石車使用率比較高」
講一句~你不是當地人，你怎麼知道?


還是那句話~~不是花蓮人或沒有經常性往來的人~~說再多都是多餘的，先體會其中的滋味再說吧...

時之流隙的話：

蘇花高要建起來的確有難度

大家這輩子看不看的到都是問題

住在花蓮的朋友也只是表達自己的需求而已並沒有什麼不對

畢竟大家都繳一樣的稅

住花蓮的朋友沒有便利的交通建設也沒有因此減免稅金丫


大家就不要老是用環保等議題來打壓了

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+1


就目前所看到、聽到的~
似乎大部份的花蓮人還是贊成興建蘇花高啦

至於我們這些"外地人"實在是沒啥立場去批評什麼
畢竟我們都只是偶爾才會到花蓮去的人
但這對於花蓮人來說交通不便實在是很大的問題
所以要不要興建蘇花高，我想他們才是最有資格說話的人!!

看來有些高論者 不但沒走過蘇花公路 就連花東都沒去過

大眾運輸 ????........真是笑話

以管窺天 從台北看天下

坦白說蓋不蓋蘇花高跟我沒有很直接的利弊
只是我有個疑問...
蘇花高蓋好了,花蓮人真的會敢走嗎??

別再破壞了好嗎？

拜託開版者你不要天馬行空講這麼多了
第一:你到底要不要搬來花蓮定居阿?

波比/的話：
別再破壞了好嗎？

拜託開版者你不要天馬行空講這麼多了
第一:你到底要不要搬來花蓮定居阿?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定居？
哼哼哼...
花蓮變得跟台北一樣了我去定什麼居？
花蓮砂石被掏空了，還能夠經的起頻繁的地震嗎？
要我定居，那我先問你好了
就如你所願蘇花高通了，你要不要來台北定居？
不如你來台北吧！
反正花蓮台北通了，只要不怕走蘇花高算什麼？
反正花蓮都變得跟台北一樣了嘛！不然就像西部那樣開發過度的人工風景。
來啊來啊！吵雜的噪音空氣污染的台北歡迎你。

白若雪的話：
回開版的，你說這麼多我還是不想看，
但還是回答你的問題
不好意思喔∼∼我是台北人，
這幾年才搬來花蓮定居的！

這樣回答你開心嗎?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

喔！我也不奢望妳會看
妳幹嘛那麼大費周章去花蓮啊
反正花蓮都會跟台北一樣髒一樣臭了
妳不在乎又圖方便的話
回台北吧！

別再破壞了好嗎？的話：
波比/的話：
別再破壞了好嗎？

拜託開版者你不要天馬行空講這麼多了
第一:你到底要不要搬來花蓮定居阿?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定居？
哼哼哼...
花蓮變得跟台北一樣了我去定什麼居？
花蓮砂石被掏空了，還能夠經的起頻繁的地震嗎？
要我定居，那我先問你好了
就如你所願蘇花高通了，你要不要來台北定居？
不如你來台北吧！
反正花蓮台北通了，只要不怕走蘇花高算什麼？
反正花蓮都變得跟台北一樣了嘛！不然就像西部那樣開發過度的人工風景。
來啊來啊！吵雜的噪音空氣污染的台北歡迎你。
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所以阿還說為了環境為了地球為了大自然
還不是看花蓮好山好水讓你晚年有個可以養老的地方
你就待在台北哪也不要走,反正你覺得每個地方都污染了嘛!!!

別再破壞了好嗎？的話：

定居？
哼哼哼...
花蓮變得跟台北一樣了我去定什麼居？

來啊來啊！吵雜的噪音空氣污染的台北歡迎你。

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一方面嫌台北  吵雜的噪音空氣污染  一方面卻賴著不想搬去花蓮

一路看下來  樓主的言論一直都很矛盾  自己打自己.....也對  那群人本就是這種性子


一方面自己享受便利  一方面不准別人有條安全回家的路.....好樣的

喔！我也不奢望妳會看
妳幹嘛那麼大費周章去花蓮啊
反正花蓮都會跟台北一樣髒一樣臭了
妳不在乎又圖方便的話
回台北吧！
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喔！知道我不會看就好！嘿嘿！
有網友都說了，這輩子都不知看不看的到蘇花高完工
住花蓮的民眾也不過只能表達意見
何況你不是問住花蓮的人的意見嗎？
我回答啦！你又在那邊叫，如果不想看到不同的意見，就不要問咩！
自問自答不是很好嗎∼

　

美髮是第二生命的話：

就是因為跟"不住在花蓮"的人無關~所以再怎麼不方便也是跟你們無關~不是嗎?

講一句~你不是當地人，你怎麼知道?

還是那句話~~不是花蓮人或沒有經常性往來的人~~說再多都是多餘的，先體會其中的滋味再說吧...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
說了半天...妳只是要強調妳是花蓮人,蘇花高只有花蓮人才能討論就是了?
如果不能就事論事, 光是用一句不是花蓮人就想打槍, 未免給人有種不理性的感覺
國家建設用的是人民納稅人的錢, 我不懂為何不能討論?

開車載全家當然是很方便, 但前提是家裡要有買車啊
就好比台北縣市捷運發達, 如果我不搭捷運上班也是白搭
無論哪一種族群一定都有, 為何只看開車的?
且說真的,如果大眾運輸工具能做到人人都有座票可買
我還寧可搭車不開車勒, 一上車睡個覺醒了就到家, 多舒服啊
開車的往往都是男人, 女人很少會懂長途行駛的疲累
所以才會覺得開車很方便之類的...

我上一則就說了, 花蓮蓋不蓋跟我無關
我只是站在整個國家交通建設的思維去思考
不懂為何台灣這麼一塊小島國家這麼愛挖路跟鋪路罷了
不是單指花蓮,而是全台灣都是如此

回時之流隙的話：

不好意思先生或是小姐
你也知道人人都有自由的言論
我也可以為台灣環境發言
但是，先攻擊我的是在座的你們幾位〈一個匿名是猩猩、白XX的等〉
你們敢罵，我也敢回
言論自由是不是
而且我覺得你也把重點放錯
以你的智慧實在很難跟你解釋
唉....

還有謝謝幾位能幫忙台灣環境發言的朋友，雖然我記不得各位的暱稱，但是我永遠會記住大家為台灣的環境發言的勇氣。

雖然我也知道，小老百姓的力量還是不如政客和財團....

花蓮的地方首長選舉已經出來了

這還不能代表當地人的心聲嗎??

需要“外地人”大聲嚷嚷嗎??


不然請台北的樓主天天去花蓮縣政府抗議好了

 說了半天...妳只是要強調妳是花蓮人,蘇花高只有花蓮人才能討論就是了?
如果不能就事論事, 光是用一句不是花蓮人就想打槍, 未免給人有種不理性的感覺
國家建設用的是人民納稅人的錢, 我不懂為何不能討論?

開車載全家當然是很方便, 但前提是家裡要有買車啊
就好比台北縣市捷運發達, 如果我不搭捷運上班也是白搭
無論哪一種族群一定都有, 為何只看開車的?
且說真的,如果大眾運輸工具能做到人人都有座票可買
我還寧可搭車不開車勒, 一上車睡個覺醒了就到家, 多舒服啊
開車的往往都是男人, 女人很少會懂長途行駛的疲累
所以才會覺得開車很方便之類的...

我上一則就說了, 花蓮蓋不蓋跟我無關
我只是站在整個國家交通建設的思維去思考
不懂為何台灣這麼一塊小島國家這麼愛挖路跟鋪路罷了
不是單指花蓮,而是全台灣都是如此
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不好意思喔，這版的標題不是寫「請問住在花蓮的朋友」
那你不是住在花蓮的朋友~~我那樣回你並無不妥吧？！

至於討論國家建設會不會扯太遠，
這版的前題本來就是以花蓮人或經常來往花蓮的人來回答的呀~那討論建設你乾脆另開一版吧~

我不住花蓮, 雖然對在地人而言這對他們的影響是最能感同身受的, 但我想要說的是政府的無能

首先, 目前的道路是危險且不便民的, 如果連目前現有道路都無法事前做好評估並妥善維護(不論是環評跟各種環結的考量),
我們評什麼相信, 再來建造一條道路的後果會比這一條好?! 看看台北的文胡線與貓纜, 雖然這是在台北的建設,
但光靠一個空想而沒有實際且保守的評估跟考量, 文胡線不僅出包率之高, 貓纜還碰到大自然的反撲.
建設發展與環境保護之間的平衡是以人的角度來看的吧, 那麼以後我們要習慣的也許是無數個八八風災

政府有去管控大型砂石車的通行時間, 速度, 跟車數嗎? 有什麼監督機制去保護目前現有行車人的安全,
我不相信以目前政府的作為跟人民的短視近利有足夠的能力去承擔另一條路的興建
若是開發後遭到大自然的反撲與摧毀, 是否到時要叫花蓮人摸摸鼻子自認倒楣?!
前美國副總統高爾的"不願面對的真相"不就反應著我們的心境嗎? 開發後的破壞, 八八風災慘痛的教訓,
我們該怪誰? 這個世界沒有真相, 只有汲汲於名利的人跟只會出一張嘴的政客

安全的道路是必需的, 但除卻民意外, 政府所要扮演的角色絕非隨波逐流, 怎麼興建或是改善現有的, 絕對是比結果論來的重要

花蓮的無毒農業發展的很好, 一但有哪一條路從他們的農地附近經過, 勢必也會影響到農業的發展, 而影響不是用肉眼可以去觀察的到的, 從最基本的食物鏈, 到對物種之間爭競與共生的關係, 水與空氣的污染, 這不是三言兩語就可帶過.
如果要再開墾另一條道路, 事前的功課跟準備到正式上路的動工與完工不是幾年就可以完成的,
目前台灣的東部地區是最有潛力可以變成台灣的生態縣, 但是也需要肯投資也支持的縣民

看看墾丁, 想想台北, 再回想到八八風災, 是否看到這些人力無法擋的災害, 我們只能暗自期許 "我們哪會那麼倒楣!"

雖然我不住花蓮, 但對所有的台灣人來說, 長遠地看來, 生態與建設的拔河, 不論誰贏誰輸, 要承擔後果的是所有的人,
而不單單只有住在花蓮的人

如果可以, 我的確想搬去花蓮

要去花蓮, 我會搭火車


這其實是很有意義的討論,  不用演變成意氣用事的漫罵

當然若有花蓮人覺得我不夠資格談論花蓮在地的建設,

我虛心受教


以上

回過去一點點朋友的話：
很感謝你的發言
你說的正是我想要表達的
只是我嘴巴比較笨
當初我開這個版
實在是因為知道當蘇花高的案子死灰復燃的時候
我心裡百感交集
因為事實擺在眼前
近年來不管是前任現任的政府
把台灣這片土地稿的柔腸寸斷
而現在因為溫室效應
相信颱風一定一年比一年強
住在台灣的各位，你們看了那麼多，真正能相信政府的建設能力嗎？
我之所以會請教住花蓮的朋友
其一是因為想聽聽他們的心聲
因為發起反蘇花高的
正是從花蓮來到台北的大學生
再來是因為無能的政府竟然想將民風純樸的澎湖變成賭城
讓我氣憤不已，但更讓我震撼感動的是
澎湖的居民用選票教訓了政府
〈說到交通不方便，澎湖在離島ㄟ....  〉
還有更重要的，我就是住在貓覽附近，算是受災戶，那種天天抱著不安的心情入睡，地震一來颱風一來我就心驚一次，當初就有在這方面很專業的人很反對這項建設，但是政府哪能聽的進去，那些為了生財的茶農攤販哪能聽得進去？對，貓覽蓋後的確繁榮了一陣子，現在呢？三玄宮那一站原本遊客如織，攤販林立，現在通通生灰塵，這就是漠視大自然力量的政府所得到的結果，但是他們還是過他們的好日子，窮的還是很窮，貓纜就荒廢在那裡，就算復駛了，敢坐的乘客大概都很知天樂命不怕死吧...

但我現在知道開了這個版是錯誤
因為開啟的漫罵，很少有人會對這樣的議題平心而論
〈我也是經不起罵，一起加入了，真是笨啊...〉
現在想想我開了這個版開了這個罵也是無意
因為總會有人頂我說不是花蓮人
對！我不是花蓮人
但是我台灣人
想為台灣的環境說說話
一直說我是外地來的
就跟移民變成外國人，但卻管台灣很多的那些人真的沒什麼兩樣

最後我真的很想問問，不管住在台灣離島哪個角落的人
你們真的相信這些建設對我們是好的嗎？

的確環保不要分台北人花蓮人
但環保也不是只有花蓮人才有這個責任
就因為他生在花蓮,工作在花蓮,交通不便必需要忍受嗎?
沒有付出環保心力就要求花蓮人犧牲生活的便利,安全
我想這是花蓮人所不服的吧

再說
如果人人有環保概念,知識及去實施
那麼一條高速公路的通車帶來的損害絕對不算什麼

再談88水災....
那些走山,受困的地區好像沒有高速公路呀...
那種降雨量不管下在哪裡都是會很慘的
當然山區不要過度開發甚至不要開發才是好的

說到環保...吃素很環保
那所有的環保人士都吃素了嗎?
出門都是走路,腳踏車或使用大眾運輸??

你的出發點好但你的發文會讓人覺得自私
因為你只說要環保
沒人知道你為了環保又付出了什麼,做了什麼
要說我也會說,反正我出門還是開車,到哪我都要走高速公路/快速道路
日子我在爽,環保讓別人去打拚
這樣你懂他們的感受了嗎 ?