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從樂生療養院到自由廣場的野草莓以及看看泰國的黃潮

先說明小弟我本人沒有政治色彩
純粹以自己所知之社會觀點來看事情

前幾天樂生療養院終於要拆除了
小弟本人我就住在那附近
每天的交通打結
以及坑坑洞洞的路況
紛紛擾擾超過兩年了
試問在抗議的那些學生們
你們得到了什麼
在當地被新莊市民罵惹民怨
影響交通安全
也耽誤了時間
這些是無形的浪費
而有形的浪費呢
捷運局也為此事賠償天價的金額
該路段上的商家也因為捷運無法預期通車
也紛紛歇業或是關門
試問這些天真的學生們
你們賠得起嗎
如果政府沒有在設立類似的療養院
你們的抗議是情有可原
但也已經規劃好有新設立的療養院
就在五分鐘車程內就可以到達
走路也不用十分鐘也會到
真不知這些學生是在抗議些甚麼

再者看看自由廣場上的學生
我也看不出這些學生主題訴求是甚麼
截至目前為止
抗議的學生人數不多
旁觀湊熱鬧的人還比這些學生還多
試問教你們的這些老師教授是在授甚麼課程呢
師者所以傳道授業解惑
但是我看不出這些學生到底學到些甚麼
公理正義何在
還是老師教授的教課方針錯誤
曠課不能記缺課
那跟上班族不上班請老闆說不能扣我薪水是一樣道理
整個價值觀都扭曲了

再看看泰國的黃潮
有做歐盟生意公司的或往西邊發展的商人都知道一件是
就是曼谷轉運站
如果曼谷轉運站滿線
貨運公司才會建議飛新加坡轉機到歐洲
現在泰國癱瘓曼谷機場
所造成的經濟損失以及國際形象損失
是誰該負責
最後買單的還是人民倒楣的還是自己

在回頭看看我們吧
如果大家都不想公理正義
都把個人放大
那和暴民有啥兩樣
就如傑佛遜所說:
“正當的自由為
在其他人據相同權利劃定之範圍內
依我等之意願暢行無礙”
還有約翰彌勒的自由論
“一個人的自由
以不侵犯他人的自由為範圍才是真自由”
對於每一個意識到自身價值的人類個體來說
自由本身就是目的
這種自由不僅是現代文明社會賴以存在的基礎
而且是其生命力的永不枯竭的源泉
一個國家一個民族的文明程度及其生活質量的優劣
不僅要以人民的生存是否得到保證以及物質的是否豐裕來衡量
而且還要看每一個公民能否自由地選擇自己的生存方式
能否按照自己的個性和意願去追求自身價值的實現
但是這些都需要教育知識和公理正義的教養
以及法律的約束才能達到此目的
如果沒有這些約束
那跟搶劫商店放火燒車的藏人有啥分別

台灣人其實最缺乏的就是法治精神
近年來一直都是為反對而反對
還有積非成是的壞現象
卻忘了背後所帶來的後遺症和虛耗的成本
或是不良的示範
這些都已經深深植入我們的生活四周
現階段大環境都不好
經濟景氣低迷
要趁現在慢慢累積自己的競爭力
而不是一直走向街頭的暴民
  • ╮(﹋﹏﹌)╭的話:
    悉達多的話:
    大家還不是都為自己利益打算而已

    那...為自己的權益抗爭有什麼不對?
    ---------------------------
    說的好    實在中肯
    就看是用什麼角度來看待一件事情


    ***************
    反正不管怎樣,要彼此尊重啦

    尤其當最後一名縣長把"股份有限公司"的利益跟群眾利益
    綁在一起的時候,那個角度更要看清楚@@
  • 日本一西武獅的話:
    因為或許不是完全沒有政黨色彩,所以就可以忽視學生的
    訴求?
    用假裝這種字眼也太誇張了!
    紅衫軍的色彩才是鮮明到不行!
    能不能不要兩套標準啊!
    ****************************
    真的是不得不吐你

    先搞清楚紅衫軍的發起人是誰吧
  • 冒昧問一下,你住泰國嗎?
    你清楚泰國人民民主聯盟抗爭的理由嗎?
    你清楚他們的訴求是什麼嗎?
    你知道泰國王蒲美蓬受泰人愛戴的程度嗎?
    你知道前任戴克辛的作為!?
    又知道現任總理跟他的關係及企圖!?
    如果你什麼都不清楚就以自己臺灣人角度用"阻礙泰國機場"做為思考主軸
    那如果今天同樣以外國人的角度來看"紅杉軍倒扁"好了
    外國人也說紅衫軍在搗亂,癱瘓整個台北市捷運及博愛特區周邊道路的交通、而且作亂長達一年之久...balabala
    那請問各位作何感想??
  • 台灣的媒體只會播出霸佔機場的畫面而已
    最好再死幾個人,畫面會更精采...
    然後就很貼心的告訴你,現在泰國很危險喔
    去那玩的話要小心耶..

    至於事情的前因後果..對他們而言那不重要
  • 悉達多的話:
    大家還不是都為自己利益打算而已

    那...為自己的權益抗爭有什麼不對?
    ==================================================

    +1

    不論立場,認同所有為某種理念發聲的權利!
    當連自己的利益都不會捍衛,不習慣擁有人權時,
    又何來為更多人,甚至是無聲的動物與無生物請命的念頭?
  • 漂漂小米的話:
    日本一西武獅的話:
    因為或許不是完全沒有政黨色彩,所以就可以忽視學生的
    訴求?
    用假裝這種字眼也太誇張了!
    紅衫軍的色彩才是鮮明到不行!
    能不能不要兩套標準啊!
    ****************************
    真的是不得不吐你

    先搞清楚紅衫軍的發起人是誰吧
    >>>>>>>>>>>>>>
    人都是會變的!一開始綠就代表永遠綠?
    發起人又如何?就代表顏色不鮮明!
    你小時候很單純,長大變那麼偏激,我說個話
    你就要吐?先搞清楚你為什麼變成這樣吧!
    少在那邊針對我,不想跟你一般見識不要得寸進尺!



  • 反正野草莓也成功了不是?

    剛好最近寒流,可以歡樂的回家了~

  • 這版看起來是個很好的人權與公民社會相關議題,別弄臭了好嗎?
  • 漂漂小米的話:
    日本一西武獅的話:
    因為或許不是完全沒有政黨色彩,所以就可以忽視學生的
    訴求?
    用假裝這種字眼也太誇張了!
    紅衫軍的色彩才是鮮明到不行!
    能不能不要兩套標準啊!
    ****************************
    真的是不得不吐你

    先搞清楚紅衫軍的發起人是誰吧
    >>>>>>>>>>>>>>
    人都是會變的!一開始綠就代表永遠綠?
    發起人又如何?就代表顏色不鮮明!
    你小時候很單純,長大變那麼偏激,我說個話
    你就要吐?先搞清楚你為什麼變成這樣吧!
    少在那邊針對我,不想跟你一般見識不要得寸進尺!
    *******************************
    喔?是嗎?

    至少我知道施明德現在仍然炮火猛烈的批評國民黨啊

    誰針對你了?我只是看到FG某些過於偏頗且有差錯的言論就忍不住想糾正

    還有,我偏激也偏激不過你
  • 漂漂小米的話:
    漂漂小米的話:
    日本一西武獅的話:
    因為或許不是完全沒有政黨色彩,所以就可以忽視學生的
    訴求?
    用假裝這種字眼也太誇張了!
    紅衫軍的色彩才是鮮明到不行!
    能不能不要兩套標準啊!
    ****************************
    真的是不得不吐你

    先搞清楚紅衫軍的發起人是誰吧
    >>>>>>>>>>>>>>
    人都是會變的!一開始綠就代表永遠綠?
    發起人又如何?就代表顏色不鮮明!
    你小時候很單純,長大變那麼偏激,我說個話
    你就要吐?先搞清楚你為什麼變成這樣吧!
    少在那邊針對我,不想跟你一般見識不要得寸進尺!
    *******************************
    喔?是嗎?

    至少我知道施明德現在仍然炮火猛烈的批評國民黨啊

    誰針對你了?我只是看到FG某些過於偏頗且有差錯的言論就忍不住想糾正

    還有,我偏激也偏激不過你
    >>>>>>>>>>>>>>>>
    你過分,你比較過分,你是小孩子喔?講這種話。
    偏頗、差錯?不是你說的就是對的,搞清楚。
    我都可以忍你的言論了,你不行?
    到一邊休息去吧你。不送了。罵也懶得罵你。
  • 施先生跟藍綠都有友好的朋友,他是發起人又如何?
    我說的顏色鮮明是指大體而言,你非要強調發起人一個人?

  • 可以不要有顏色嗎??

    煩死了。
  • 我覺得
    1.社會價值與制度的改革(不一定是向上或向下)
    一定程度的始於社會運動,從這個角度 
    需要給社會運動較多的關注與理解

    2.社會運動如何能不淪為大眾看不清訴求的群眾運動
    (群眾  便是成為暴民可能性的一個負面詞)
    請社運者走出悲壯的狗吠火車心理狀態 
    其實你不是狗  社會大眾也不是停不下的火車
    行銷與企劃概念放在裡面並不可恥
    運動要有策略 
    清楚的向社會大眾傳遞訴求,爭取認同才該是社運宗旨 
    把社會運動變成公眾運動才叫偉大
    自己在那邊小小群的衝撞警察演些自嗨的悲壯戲碼
    老實說  個人觀感一直覺得很差

    很抱歉冒犯了一直在努力堅持著的社運工作者
    但我個人價值觀:
    堅持某種怪異骨氣與象牙塔的運動策略,而不去整合資源,對社會大眾爭取認同
    這類的小眾自嗨社運  不算是真正努力的社運工作者
    (以上並非特指哪一個遊行或抗議活動)

    你不是甚麼孤傲的梅花  越冷越開花
    那書本裡描述的社運精神都很令人感動沒錯低 
    但書本裡說的年代  那些經典人物 
    都不是大眾媒體盛行的年代
    時代不同了  風格跟手段也該變了吧
  • 我很支持樂生的學生們~
    因為他們是真的在關懷樂生的院民~
    且不為任何利益~
  • 球拍的愈大力,反彈的力道愈大...就看控球的人如何操作.
  • 爭取社會大眾的認同..
    透過媒體嗎?可惜主流媒體不鳥你
    只有公共電視默默的播給少數人看而已
    這我要肯定一下公視的!!三不五時就會報導一下樂生
    而透過議員嗎?這兩個爛黨根本沒人敢得罪新莊選民

    社會運動如果還要考量效率問題的話,其實蠻困難的因為資源少
    通常抗爭的目標不是無能的政府就是為富不仁的財團
    要拿什麼跟他們拚呀?@@
    除了用力突顯問題讓群眾了解以外,我好像還沒看到別的方法
    樂生其實算是溫和的了,也提出解決方案,可惜丁丁縣長跟那些...

  • 新莊已經塞很多年了....我每天都會經過中正路
    那車還真不是塞好玩的................
    老實說我也搞不懂樂生在抗議啥
    不是也有安排地方給老人們住嗎
    又不是要把他們趕去露宿街頭
    難道整個新莊就活該因為幾位老人家住慣了不想搬新家就得賠上經年累月的塞車和用幾億幾億算的延宕經費
    而這一切只為了他們說住慣了不想搬所以全新莊三重的居民都得配合這少數人?
    我是不懂這背後有什麼偉大的理由
    但不只是樂生抗議的人無力
    我們這些真正為此每天受交通之苦的人也真的幹譙到無力
    蓋一半的工程把路縮到不剩一半
    往新莊的主要路本來就只有那一條中正路
    地上的鋼板還是鐡板的一舖就是好幾年在那沒動過
    那很滑的
    鋼板把路面切的一段一段凹凸不平又滑溜溜
    有多少人因為這些鋼板而雨天打滑導致車禍啊
    我住附近已經聽過好多次了都不知道下次會不會換成是我的家人
    難道這些是我們活該得的嗎
  • survivor

    拍拍手!
    說的真好!
  • 關於樂生這個問題  我希望大家可以多了解他們的背景再做評論,大二的時後我們的民主專題就是探討關於樂生療養院的議題,發現到其實那些阿公阿媽背後的心酸故事

    當時社會的知識不足,他們罹患痲瘋而被政府強迫送到樂生療養院,從此和家人分開,一輩子在樂生終老,有些只是十七八歲的年輕女孩,人生的美好正開始,但就這樣莫名的被強迫與家人分開,即使在幾十年後,開放他們可以與家人團聚,但幾十年的變遷,以及社會上的異樣眼光讓它們不得又再回到樂生.

    當時的痲瘋,沒有特效藥,他們要忍受被火紋身般的苦痛,更要忍受外界的異樣眼光,換做是你,會是如何?
    痲瘋其實不會傳染,但外界避之唯恐不及.

    當你的人生都在那個小小院區中渡過,只想安安靜靜的渡過餘生,但政府因為規劃的關係要你搬遷,你會如何


    大家知道嗎?樂生已經被拆除了全部面績的百分之七十了,
    當初政府答應要讓它們保留下來全部面積的百分之三十,現在政府又反悔了,只願意保留剩餘的百分之三十中的百分之四十六,就是全部面績的百分之十六.
    而樂生院民自救會極力爭取的是保留剩餘面積的百分之九十,即是全部面積的百分之二十七

    樂生早已被拆了一大半,現在只是在僅剩的百分之三十中垂死掙扎

    有人說  有新的療養院,但是其實那是署立的迴龍醫院,美其名是為他們所設立的,但等它們都死光了,就成了醫院
    大家不知道有沒有住院過?如果你的餘生都在那裡渡過,不知做何感想

    政府把樂生的阿公阿媽推上火線,要它們去面對五十萬的新莊市民,告訴新莊市民是那些阿公阿媽不肯搬,幾百億的損失是他們造成的

    殊不知在這背後是捷運規劃不當,而工程的延宕也不是他們造成的,其實是因為地質的關係而延宕,樂生的抗議只是他們的藉口

    因為二年前的專題讓我更了解,我只希望大家可以真的去了解,再做評論,畢竟不是每個媒體都會把事情的始末完整交代讓大家了解

    我不能很完全的表達,我希望大家可以了解以後再去評斷

    http://blog.roodo.com/losheng/archives/cat_17468.html

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%82%E7%94%9F%E7%99%82%E9%A4%8A%E9%99%A2



  • 我覺得版主說的很好,
    每個人都有自主權,
    但民主的精神不就是,
    少數服從多數,多數尊重少數,
    社會要進步,應以多數人的需求為優先吧!
    而野草莓的訴求,起初或許是不錯的
    但是,因為有逆轉勝的操作介入,
    再加上,會場可以輪班,
    一堆人在吃吃喝喝開聚會,
    給我的感覺是很不誠懇,像是在消費台灣的民主精神



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