大家理性的看看對四川的援助吧…

假設有三個人
善者,弱者,惡者
最好的情況
善者救弱者,弱者得,惡者不得
最差的情況
善者欲救弱者,惡者得,弱者不得

怕有人看不懂
舉例
善者=好心人,弱者=乞丐,惡者=乞丐集團的人
好心人給了乞丐錢,如果沒有後面集團的人拿走,是做善事
如果幾乎都被集團的人拿走,這是被騙,不是做善事
如果好心人明知有集團的人,還給乞丐錢,這叫做傻事

現在換一下
善者=台灣,弱者=災民,惡者=大陸政府
這就是大家一直在吵的焦點,錢最後是在弱者還是惡者的手裡
代表了我們是做善事,還是被騙(or做傻事)

我以921與四川來做比較
以下倍數都是粗估,有更精確數字請不吝賜教

受災人數  921三倍以上
受災面積  921四倍以上
慈善團體投入人數  921三分之一以下(實際到災區人數)
政府方面的協助  台灣以100%計,中共可能只有30%
官員貪婪程度  中共=台灣xN

以這樣的基準來說…921災民能夠拿到的救援物資估計是70%,請問四川災民有機會拿到30%嗎?
以上還沒有考慮物資運送的問題
物資:
1.台灣本地包機到四川(1.物資去,空機回來,成本之貴.2.以包機運送口糧等物品…除了錢太多,也不知道該說什麼)
2.資金到大陸本土購買物資:(國難當前,還要外國資金來買本土的救難物資…一整個就是無言啊
而且很多物資,政府就可以提供…不要跟我說解放軍沒有戰備口糧這種東西)

資金:
1.直接發放給災民:除了會引起暴動,也不知道什麼路人甲也會來拿,又沒有實際支出的依據,不可行
2.轉交當地政府機關運用:一進去之後,怎麼用誰也不知道,不過至少慈善團體可以對台灣人交代就是了

常言道,救急不救窮
以上面的資料來看,醫療或屍袋之類物品適合由台灣協助
資金以後期重建較為需要(但這是當地政府的責任,好吧,你想扛就全部扛起來吧…orz)
但以現在看到的資料來說,資金反而佔了絕大部份
而且遠大於在台灣購買物資的費用(拿去大陸買物資??)

講了這麼多,就是不希望最壞的情況發生啊
(註:被騙或做了傻事,弱者可能會感謝你,雖然一點幫助都沒有。但是全部拿走的惡者可是一點感覺也沒有)
  • ㄅㄨㄅㄨ
    ㄅㄨㄅㄨ
    我沒有錢.也沒有後顧之憂.所以沒有能力幫助他們
    就算稍有點積續.我會選擇幫助我看得到的人.

    四川.緬甸
    那裡對我來說太遠了.我的幾塊錢.原則上應該是幫不到他們


    但如果我是郭董.孫名媛.或等等比較有錢沒處花的人
    那又另當別論

    我想我願意大愛的精神捐出去.
    理性一點的想法.順便幫自己節稅
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    對阿
    你們既然這麼理性
    就不要這麼強烈對持反對意見的人嗆聲
    試著聽聽別人不同的意見阿

    可是看到最後
    看起來你只是一廂情願
    強迫別人接受你的觀點

    我的話讓你看起來很酸嗎?
    那你電腦看太久了
    快起來動一動吧
  • 原罪的話:
    我幾乎很少捐錢
    我都是捐血
    至少我知道台灣紅十字會不會隨便把我的血賣掉
    至少我知道鴻海董事長捐的血頂多跟我一樣多
    至少我知道,真的有人因為我而獲救

    捐錢的人真的懂得行善嗎?
    我很懷疑…
    還是…人家捐了,我也跟著捐,才不會被說沒愛心

    是的…錢捐了出去,還被人家懷疑沒有救到人是很尬尷
    不過我貼文並不是想讓那些捐錢的人沒面子
    而且不想讓那些還想盲目捐款的人繼續跳下去
    這樣會很奇怪嗎?
    .........................................
    我覺得你真是有點奇怪...
    看到這篇真的是很無言,
    你以為大家捐錢只是被輩人說沒愛心嗎??
    請不要汙衊大家的愛心好嗎??
    一天到晚都在說捐的錢會被人利用拿走,
    別人沒人叫你捐,
    何謂盲目捐款,你真的有內幕拿證據出來那些錢都是被有心人利用拿走,
    我當然沒證據說那些錢可以到災民手上,
    但是我相信至少部分的錢可以到他們手上....

    你一直反駁叫大家不要捐款,
    理由也不是很理性....
  • 嗯,  中共的嘴臉,  從阻擋我們加入各種組織即可看出.
    川民真的很可憐,  但是媒體有客觀報導緬甸災民嗎?
    同樣都是災民,  用不著都一面倒的只報導中國吧?

    我覺得如果要捐錢,  那我寧可捐給台灣那些弱勢團體還來得更有意義.  因為當全世界(或者說全台灣人)的焦點都擺在中國時,  有誰會去救自己台灣人呢?  他們已經得到很少捐款了,  現在只會被排擠得更嚴重,  收到的捐款只會少不會多的.

    所以,  大家更要捐款給台灣弱勢團體...
  • 推  linlin2399以及  原罪  的發言

    我想有些人之所以不願意仔細去看文的一個原因是

    捐都捐了

    再看只是增加難過的感覺

    與其要面對把辛苦賺來的錢捐出

    最後卻只剩一點點救助到災民

    不如相信錢大部分都會使用在災民身上

    這樣感覺比較好

    人都會去選擇自己願意相信的東西

    去吸取與自己原來看法相同的資訊

    看到相反的觀點論述自然的會排斥挑語病

    然後就開始吵架了



  • 原罪的話:
    UGLY    DUCK的話:
    版大在這叫大家理性,說了一些似是而非的道理…有必要嗎?
    您擔心錢的流向,大可不要捐!
    ================================
    那一部份似是而非,可以請你提出來討論嗎?
    ---------------------------------------
    抱歉~我只是說出我的觀感…
    您的舉例以台灣為善者大陸為惡者當然,一向相視為敵的台灣人們看到了一定是點頭稱是!
    但實際上呢?
    似是而非…是指您的推論看來有理,但其實無根據…
    我並不親共,只是事情總是有多個面的~


    不然就是舉例證實您說的是真的,錢真的不知怎麼用的!
    不要說什麼想也知道or大家都知道之類的話~~
    =================================
    我是做一些合理的推論
    如果你有更深入的了解,歡迎提出來告訴大家
    ---------------------------------
    您的推論是合理也是有可能的,但並不是百分之百!
    我也可以推論,這些錢是由募款單位作妥善運用,且盡量直接回饋到災民身上,減少轉手時可能發生的黑手情形~
    我會選擇相信捐出去的錢是能作有效的運用!

    難道您認為募款的單位會想不到您說的這些事嗎?
    難道他們會傻到不去預防嗎?

    您的言論給人有種自以為是的感覺…
    =================================
    是的…募款的單位很可能想到了這些事
    可是他又想到了其他的哪些事,而導致會做這樣的決定
    這我就不得而知了

    所以你也是什麼都不清楚,目的只是要說我是自以為是嗎?
    謝謝…我收下了
    ---------------------------------
    是的~我的了解程度大概跟您差不多~但募款單位能作的也絕對比您我想到的多。若您有心要捐錢就不需去想那麼多了。若無心捐錢~也不必勸大家不要捐。
    大家都有腦子的~但就是有那種傻勁,希望能多少盡份力~
  • 錢是在自己口袋裡的!

    想捐的人,就衡量自己的能力去捐助!
    沒有人規定要一定要成萬上億的捐,十元也是捐!

    不想捐的人,也不會有人認為你不捐就沒愛心,
    每個人有各自的觀點,只是不想捐,也不用大聲嚷嚷吧!

    大家都是成年人,可以自己判斷是非曲直,又何必為了
    這種主觀的事情,爭個不停呢?
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    推**pink  sakura**的話!
    +1000000000000000000000000000000000000000000000
    ..........................................................
    "原罪"這麼有本事
    幹麻不衝到電視台去抗爭ㄋ?
    看看電視台會不會聽你的
    電視台都是以閱聽人為導向
    哪裡有人就往哪裡去

    看你是僅代表小眾心聲
    還是能代表大多數人的心態
    去試試嘛!

    何況在這邊講講能影響多少人?
    又不是在渡化人
  • 對啊!

    為甚麼要吵起來呢?  生氣的言論就已經不理性了喔!

    其實持相反意見的人也Ok,只是言語上可以不要那麼激動.

  • 能包容不同的意見才是所謂的民主
    可以不同意版主的論點
    不過硬要吵到贏真的不好看
    就是討論而已
    各自陳述自己的想法
    有這麼嚴重?
  • whitetara的話:
    人都會去選擇自己願意相信的東西

    去吸取與自己原來看法相同的資訊

    看到相反的觀點論述自然的會排斥挑語病

    然後就開始吵架了
    ..................................

    yes...送給也是相反意見的人....
  • 原罪
    原罪
    UGLY  DUCK的話:
    抱歉~我只是說出我的觀感…
    您的舉例以台灣為善者大陸為惡者當然,一向相視為敵的台灣人們看到了一定是點頭稱是!
    但實際上呢?
    似是而非…是指您的推論看來有理,但其實無根據…
    我並不親共,只是事情總是有多個面的~
    ==================================
    目前已經有蠻多災區疑似造假的新聞流出來了
    以此來推斷,中共官方是希望以此增加更多的援助
    其心態可議(這又是不才我的推論啦)
    你也可以說說你看到不同的意見啊


    您的推論是合理也是有可能的,但並不是百分之百!
    我也可以推論,這些錢是由募款單位作妥善運用,且盡量直接回饋到災民身上,減少轉手時可能發生的黑手情形~
    我會選擇相信捐出去的錢是能作有效的運用!
    ====================================
    你的說法很含糊喔,怎麼直接回饋給災民哩
    不管是實際實行,或是中共的干涉都會有困難
    有人認識去災區救援的人嗎?可以提供一下資訊吧

    是的~我的了解程度大概跟您差不多~但募款單位能作的也絕對比您我想到的多。若您有心要捐錢就不需去想那麼多了。若無心捐錢~也不必勸大家不要捐。
    大家都有腦子的~但就是有那種傻勁,希望能多少盡份力~
    ====================================
    你的意思是,募款單位是絕對可以信任的??
    請問這麼說有什麼依據嗎?
  • 同意
  • 很想請問版主
    那版主認為這個時候台灣百性應該怎麼做呢
    在這種時候,世界各國完全停止捐款是最佳方式?

    版主平常只捐血,不捐錢,也是因為相同的理由
    那版主是否認為所有的這些民間行善團體原本也不應該存在?
    那版主認為這些行善團體是否有任何的貢獻呢?

    我是很理性的討論..
    應該說其實我也很好奇
    希望沒有任何冒犯。
  • "原罪"這麼有本事
    幹麻不衝到電視台去抗爭ㄋ?
    看看電視台會不會聽你的
    電視台都是以閱聽人為導向
    哪裡有人就往哪裡去

    看你是僅代表小眾心聲
    還是能代表大多數人的心態
    去試試嘛!

    何況在這邊講講能影響多少人?
    又不是在渡化人
    -------------------------------------------------
    以下純為個人觀點

    電視台是有社會責任,它的責任是忠實陳述事實,立場必須中立,不是為了討好大眾而存在...因此不太能接受您說的"電視台都是以閱聽人為導向"

    僅管是代表小眾心聲,那也是一個意見,一個成熟的民主社會是能夠去包容各種想法,而且大多數的心態不代表就是對的.

    原罪提供了自己的想法,讓大家去思考,至於能不能接受,每個人都有自己的價值和判斷標準,也不是強迫大家去接受呀!
  • to  台灣笨蛋多的話:

    沒啦,這並不是我寫的出來的個人看法喔~
    我沒那麼厲害~~~~
    那是別的網友寫出來的..

    因為說的"第4點和第5點"都很多人都不知道..
    連慈濟賑災變先勞軍,且說"物資不如錢"
    外援不許親自發放給災民~
     
    當地政府把食品和衣物扣壓在倉庫裡,災民和前線官兵,
    經常有救災官兵餓暈。
    而政府和媒體還呼籲志願者:「呆在家�把錢和物捐過去就行了,
    去了只能給當地政府添亂。」

    慈濟是做的很好,但是到那裡也是被人為難...
    我們行善捐款當然是很好,但要也要看清楚他的本質..
    不然,像遇到詐騙集團一樣..
  • 版主:
    你是個笨蛋!!難怪你叫原罪!

    須知....
    天底下沒人喜歡被罵笨蛋
    就算是真的笨蛋  也不爽被人叫笨蛋
    更何況是那些作了善事的人 
    覺得自己做了功德  非常的有人道精神  有大愛  悲天憫人  大發善心    媲美神佛....
    你應該是極盡所能的稱讚這種人才是
    不只要拍手  還應該幫他放鞭炮
    就像電視台藝人一樣
    捐款一定要露頭露臉廣為人知才夠

    但是你....
    你公然寫出什麼愚善
    誰願意聽這種話?
    誰願意花了錢沒被稱讚  還要被說是愚善?

    就算以前中世紀  教會要賺錢  也懂得發個贖罪卷啊
    教會很聰明    他們就是要讓你覺得   
    你捐錢會有好名聲  你是好人! 
    你捐錢  能換得上天堂的位置
    你捐錢  就是大愛
    這是人性啊!!!

    誰管這些錢是教會拿去  主教們喝酒開啪踢?
    誰管這些錢用在哪裡?
    捐錢的人  就該有好名聲    自古不變得道理
    你不但沒拍拍手    還在這瞎攪和什麼?

    難道你以為自己是達摩
    能夠讓梁武帝懂得道理嗎?
    拜託
    連皇帝都聽不懂了
    還庶民哩!

    去去去!  去買鞭炮放放!
    再去學學怎麼拍手!
  • 原罪
    原罪
    無印良品超優的話:
    原罪"這麼有本事
    幹麻不衝到電視台去抗爭ㄋ?
    看看電視台會不會聽你的
    電視台都是以閱聽人為導向
    哪裡有人就往哪裡去
    ======================
    第一,我沒什麼本事,所以只能和你在這邊打嘴炮
    第二,電視台並不是以閱聽人為導向(如果你看得出來的話)

    看你是僅代表小眾心聲
    還是能代表大多數人的心態
    去試試嘛!

    何況在這邊講講能影響多少人?
    又不是在渡化人
    =====================
    我是小眾心聲
    只是提出來,希望有更多人參與理性的討論
    就算後來證明我錯了也沒關係
    至少有人開始注意這件事
    這是我的目的…!!
  • 無印良品超優
    無印良品超優
    不是說好了要理性溫和嗎?
    唉..樓上又來一個狂人

  • 無印良品超優
    無印良品超優
    我不是說版主
    我是說版主頭上那位
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