看完色戒的各位進來討論吧!

剛剛看完
很沉重的感覺

王佳芝這一輩子可以說是為別人而活吧
而她唯一所做出的重要決定
卻徹底的改變毀了自己與同伴
有許多矛盾又複雜的情緒...

另外床戲的部分真的很寫實
然後
殺人那幕噴血噴的驚人

恩..李安導演眼光果然獨特
湯唯真的很美演的很棒!!
  • 剛好湯唯的聲音在部戲裡也起了作用

    也很沉重...

    害我對她的聲音很著迷...

    PS對阿  為什麼她不吃藥呢


  • 對啊
    藥都拿出來了
    為何不吃呢?
    是不是李安忘了啊?
  • 二十四橋的話:
    二是,鏡頭屢屢帶到湯唯喝完飲料後,杯上殘餘的大紅口紅印,這是暗示其性格,或是種色誘(但最後湯唯一人喝咖啡時也是如此)
    =========================================
    那個年代沒有不脫色的口紅。
  • 剛剛有朋友貼給我龍應台的文章~與各位分享,也可視為電影的導讀。

    如此濃烈的「色」,如此肅殺的「戒」

    所有的尺寸都是真的,包括三輪車的牌照和牌照上面的號碼。」李安說。
    我問的是,「色戒」裡老上海街景是如何拍出來的。他說,他的研究團隊下了很深的工夫,而上海製片廠也大手筆地重現了上海老街。
    搶救一段灰飛煙滅的歷史
    「建築材料呢?」「也是真的。」
    我已經覺得不可思議了,但是再追一句:「可是,街上兩排法國梧桐是真的嗎?」
    「一棵一棵種下去的。」李安說。
    他提醒我,第二次再看時,注意看易先生辦公室裡那張桌子。民國時代的桌子,他找了很久,因為大陸已經沒有這樣的東西。桌上所有的文具,包括一只杯子,都費了很大的工夫尋找。
    「你有沒有注意到易先生辦公桌後側有一個很大的雕像?」
    啊?沒有。
    「是鍾馗。搞特務的都會放個鍾馗在辦公室裡。」
    李安並非只是在忠實於張愛玲的原著,他是在設法忠實於一段灰飛煙滅的歷史。易先生進出的門禁森嚴的後巷,還真的就是當年七十六號特務頭子之一李士群的住宅後巷。
    香港又怎麼拍的?香港的老街根本拆光了,大學生坐電車那些看起來像中環德輔道的鏡頭,怎麼來的?
    「那是檳城和怡保。那裡的街屋和老香港一樣,但是保留得很完整,只是馬來西亞的屋頂是斜的,所以要作些電腦處理。」
    戲裡戲外  人生層層交織
    「那電車怎麼來的?」
    「特別做的,真的電車。」
    學生演戲的部分,是在香港大學陸佑堂裡頭拍的。一九一?年代的建築,立在山頭,仍舊風姿綽約。拍學生演戲的那一段,李安覺得全身起雞皮疙瘩,因為影片裡的一切,都是他自己在台北國立藝專第一次演話劇時所經歷的:大學禮堂的舞台,純真年輕的學生,從演戲裡頭發揮自己又找到自己的奇異經驗,演完以後大夥興奮地去吃宵夜,空空的街上下著小雨。
    李安在敘述,我看著他的眼睛,很大的眼睛,溫煦、誠懇,但是很深刻。這裡有好幾層的人生和故事交叉重疊了:二十歲的李安和二十歲的王佳芝、鄺裕民,過去的年輕演員李安和現在的年輕演員湯唯。從前和此刻,戲裡和戲外,劇本和人生,層層交織。
    在尋找易先生的辦公桌時,浮現在李安腦裡的是「小時候爸爸會用的那種桌子。」
    「色戒」在尋找的,是爸爸的時代會看的電影,會哼的歌,會穿的衣服,會擺在書架上的書,還有民國的口音。一口京腔普通話的湯唯得上課改學南方的國語。梁朝偉、王力宏、湯唯上了三個月的課,要讀「未央歌」、「藍與黑」,要看尤敏主演的「星星月亮太陽」,要聽當時的流行音樂,要讀戴笠和胡蘭成的傳記和作品,要熟悉張愛玲作品裡的每一個字,要進入一個有縱深的、完整的歷史情境。

    現在若不拍  就會永遠沉沒
    很深地「浸泡」在那個歷史情境裡,李安說,拍到後來,幾乎有點被「附身」的感覺。「是張愛玲的作品找我,不是我找它。這段歷史,就是要被留下來。」
    「可是他們這個年齡的人距離那個時代,太遙遠了。」似乎說得口都乾了,他喝了一口茶,繼續,「我們這一代還知道一點點,我們這一代不拍這電影,將來,就永遠不可能了。」

  • 我看著李安。這是香港中環的四季酒店,接近晚上十一點,我突然發現了「色戒」是什麼。

    它是李安個人的「搶救歷史」行動。也許是張愛玲小說裡人性的矛盾吸引了他,也許是張愛玲離經叛道的價值觀觸動了他,也許是小說的電影筆法啟發了他,但是,真正拍起來,卻是一個非常個人的理由,使得他以「人類學家」的求證精神和「歷史學家」的精準態度去「落實」張愛玲的小說,把四○年代的民國史──包括它的精神面貌和物質生活,像拍紀錄片一樣寫實地紀錄下來。他非常自覺,這段民國史,在香港只是看不見的邊緣,在大陸早已湮沒沉埋,在台灣,逐漸被去除、被遺忘,被拋棄,如果他不做,這一段就可能永遠地沉沒。他在搶救一段他自己是其中一部分的式微的歷史。

    把張愛玲褪色的膠捲還原

    「話劇團的部分在港大陸佑堂拍,你知道陸佑是什麼人嗎?」
    他搖頭。
    「你記得民國五十三年,有架飛機因為劫機在台中附近掉下來,死了五六十個人,很多電影圈的重要人物,裡面有個人叫陸運濤?」
    「當然知道,」李安說,「他是電懋電影的創立人,『星星月亮太陽』就是他的。他那時先來花蓮,還有雷震跟趙雷,我那時九歲,還跟他們一起照相,印象很深刻。」
    「陸佑,就是陸運濤的父親。」
    啊…他不說話了,可是我們可能都在想一樣的事情:歷史的許多蛛絲馬跡,看似互不相關,卻會在你毫無準備的時候驀然浮現,彷彿它找到了你。張愛玲在一九三九年拎著一支大皮箱來到港大校園,許地山是她的系主任。戰火開打時,她在陸佑堂的臨時醫院裡作學生看護,外表清純的女學生心裡深藏著一個人性X光照相機,喀擦喀擦拍下人世的荒蕪。二十幾歲的港大女生張愛玲,是否料到七十年後在陸佑堂,有個李安試圖把她褪色的膠捲還原?

    床戲演得那樣真實,那樣徹底,使我對兩位演員肅然起敬,但是,如果不是演員對導演有極度的信任,這樣沒有保留的演出是做不到的。李安是如何說服演員在這部電影裡,激烈而直接的性,是必要的呢?

    我相信它的必要。

    張愛玲的這篇「不好看」的小說,之所以驚世駭俗,主要是因為小說中違反世俗的黑白不分、忠奸不明的價值觀。一般的作者去處理女特工和漢奸的故事,難免要寫女特工的壯烈和漢奸的可惡。張愛玲的女特工卻因為私情而害了國事,張愛玲的漢奸,也不那麼明白地可惡,長得「蒼白清秀」,最貼近的描述,透露的倒有幾分可憐:「此刻的微笑也絲毫不帶諷刺性,不過有點悲哀。他的側影迎著台燈,目光下視,睫毛像米色的蛾翅,歇落在瘦瘦的面頰上,在她看來是一种溫柔憐惜的神氣。」

    獵人與獵物    角色很弔詭

    更「嚴重」的是,女特工之所以動情,那情卻也不是一般浪漫小說裡的純純的愛,而是,性愛。「事實是,每次跟老易在一起都像洗了個熱水澡,把積鬱都沖掉了,因為一切都有了個目的。」征服一個男人通過他的胃,「到女人心裡的路通過陰道。」如果王佳芝背叛了她的同志,是由於她純純的愛,她還可能被世俗諒解甚至美化,但是,她卻是因為性的享受,而產生情,而背叛大義,這,才是真正的離經叛道,才是小說真正的強大張力所在。「她最後對他的感情強烈到是什麼感情都不相干了,只是有感情。他們是原始的獵人與獵物的關系,虎與倀的關系,最終極的佔有。」就權力的掌控而言,易先生是「獵人」,王佳芝是「獵物」;就肉體的釋放而言,王佳芝可能是「獵人」,易先生是「獵物」。

  • 因為有如此濃烈的「色」,才會有危險而肅殺的「戒」。易先生把一枚「戒指」圈在王佳芝的手指上,究竟是易先生施「戒」於王,還是王是易先生的「戒」,恐怕是一個辯證關係、互為連環。「虎」和「倀」是什麼關係?「倀」和「娼」又是什麼關係?在小說裡,性寫得隱晦,但是張愛玲彷彿給李安寫了導演指示;「到女人心裡的路通過陰道」,是一個寫在劇本旁邊的導演指示。導演完全看見了性愛在這齣戲裡關鍵的地位,所有的戲劇矛盾和緊張,其實都源自這裡。

    性愛精準拿捏    張力瀕斷裂

    李安對性愛的拿捏,非常精準。頭一場床戲的暴虐或可被批評為缺乏創意,因為專家會指出,這種性的暴虐在納粹電影裡常會出現,用來凸顯「權勢就是春藥」的主題。但是在其後的床戲中,兩人身體之極盡纏繞交揉而神情之極盡控制緊繃,充分呈現了兩人對自己、對命運的態度:易先生對戰事早有壞的預感,知道自己前途堪虞。王佳芝更是走在火燙的刀山上,命提在手裡。兩人的表情,有絕望的神色,性愛,是亡命之徒的唯一救贖也是最後一搏;加上一張床外面的世界是狼犬和手槍,暗殺和刑求,陰雨綿綿,「色」與「戒」在這裡做最尖銳的抵觸對峙,李安把戲劇的張力拉到接近斷裂邊緣。

    張愛玲曾經深愛胡蘭成,胡蘭成曾經傷害張愛玲。張愛玲對於「漢奸」胡蘭成,有多麼深的愛和恨?不敢說,但是在「色戒」裡,王佳芝身上有那麼多張愛玲的影子,而易先生身上又無法不令人聯想胡蘭成。

    「色戒」會讓張愛玲塗塗寫寫三十年,最後寫出來,又是一個藏的比露的多得多的東西,太多的欲言又止,太多的語焉不詳,太複雜的情感,太曖昧的態度,從四十年代她剛出道就被指控為「漢奸文人」這段歷程來看,「色戒」可能真是隱藏著最多張愛玲內心情感糾纏的一篇作品。

    深度掌鏡    窺見極致藝術

    「色戒」,表面上看起來似乎是寫鄭蘋如和丁默的故事,實際上,那幽微暗色的心理世界,那愛與恨、「獵人與獵物」、「虎與倀」的關係、那「終極的佔有」,寫的哪裡是鄭蘋如和丁默呢?李安說,他讓梁朝偉揣摩易先生角色時,是讓他把丁默、李士群、胡蘭成、戴笠四個人的特質揉合在一起的。湯唯演的,是王佳芝和張愛玲的重疊。

    性愛可以演出這樣一個藝術的深度,Bravo,李安。

  • 因為有如此濃烈的「色」,才會有危險而肅殺的「戒」。易先生把一枚「戒指」圈在王佳芝的手指上,究竟是易先生施「戒」於王,還是王是易先生的「戒」,恐怕是一個辯證關係、互為連環。「虎」和「倀」是什麼關係?「倀」和「娼」又是什麼關係?在小說裡,性寫得隱晦,但是張愛玲彷彿給李安寫了導演指示;「到女人心裡的路通過陰道」,是一個寫在劇本旁邊的導演指示。導演完全看見了性愛在這齣戲裡關鍵的地位,所有的戲劇矛盾和緊張,其實都源自這裡。

    性愛精準拿捏    張力瀕斷裂
    李安對性愛的拿捏,非常精準。頭一場床戲的暴虐或可被批評為缺乏創意,因為專家會指出,這種性的暴虐在納粹電影裡常會出現,用來凸顯「權勢就是春藥」的主題。但是在其後的床戲中,兩人身體之極盡纏繞交揉而神情之極盡控制緊繃,充分呈現了兩人對自己、對命運的態度:易先生對戰事早有壞的預感,知道自己前途堪虞。王佳芝更是走在火燙的刀山上,命提在手裡。兩人的表情,有絕望的神色,性愛,是亡命之徒的唯一救贖也是最後一搏;加上一張床外面的世界是狼犬和手槍,暗殺和刑求,陰雨綿綿,「色」與「戒」在這裡做最尖銳的抵觸對峙,李安把戲劇的張力拉到接近斷裂邊緣。

    張愛玲曾經深愛胡蘭成,胡蘭成曾經傷害張愛玲。張愛玲對於「漢奸」胡蘭成,有多麼深的愛和恨?不敢說,但是在「色戒」裡,王佳芝身上有那麼多張愛玲的影子,而易先生身上又無法不令人聯想胡蘭成。

    「色戒」會讓張愛玲塗塗寫寫三十年,最後寫出來,又是一個藏的比露的多得多的東西,太多的欲言又止,太多的語焉不詳,太複雜的情感,太曖昧的態度,從四十年代她剛出道就被指控為「漢奸文人」這段歷程來看,「色戒」可能真是隱藏著最多張愛玲內心情感糾纏的一篇作品。

    深度掌鏡    窺見極致藝術
    「色戒」,表面上看起來似乎是寫鄭蘋如和丁默的故事,實際上,那幽微暗色的心理世界,那愛與恨、「獵人與獵物」、「虎與倀」的關係、那「終極的佔有」,寫的哪裡是鄭蘋如和丁默呢?李安說,他讓梁朝偉揣摩易先生角色時,是讓他把丁默、李士群、胡蘭成、戴笠四個人的特質揉合在一起的。湯唯演的,是王佳芝和張愛玲的重疊。

    性愛可以演出這樣一個藝術的深度,Bravo,李安。
  • inlin0的話:
    mimibao
    妳在部落格寫的心得很棒

    看完大家的討論
    我打算找個時間一個人不受干擾的慢慢去欣賞這部好片
    ============================
    ///  =  =///
    你都害我不好意思了

    我那天回來其實有點想到啥~~就寫啥,所以還有錯字哩(還好有好心網友提醒)

    對了~~推薦你去看"完全費里尼"影展喔!!(特別是"大路"、"賣藝春秋"和"費里尼的剪貼簿")
    這星期就要開跑囉!
    台北、台中、高雄都有放映處喔!!

    ===============================
    關於口紅啊!
    沒有太特別,就像樓上人家說的,那個年代沒有不脫色的口紅(所以有幾個鏡頭,王佳芝的口紅其實有點脫色,我認為是導演細心的地方)


    至於王佳芝戀父情結,我倒認為是原著的張愛玲本身將自己的家庭情況給投射了進去。張愛玲年幼時父母離婚,後來和父親、繼母處得很差(可說是缺乏父愛,劇中的王佳芝也是)。

    另一個作品半生緣,女主角被姊姊和姊夫囚禁的劇情,其實也讓人有"張愛玲自我生命投射"的感覺。當年張愛玲因為求學等事情被父親與繼母毒打過,並且長期關在家裡,學生時期的張愛玲真的生活悲慘。


  • 抱歉~
    最後那段我多PO了(FG一直叫我回上頁~)~。
  • 如果王佳芝就那樣服毒
    所有的愛與恨就顯得無足輕重

    所有的生命重量也在此消失殆盡

    不服毒,是她對自己選擇的一次負責

    原文中的張愛玲並未明確描寫王佳芝是如何死
    但是若就這樣服毒,先前鋪陳的一切就都沒韻味、沒意思了

    說真的,王力宏一出場給人滿大的"笑"點(畢竟他舉手投足間的ABC氣味還是太重)

    不過愈到後來,那種違和感愈低,或許是他的演技進步了、也或許是導演導得好。
    總之,若缺了最後那幕在石礦場兩人眼神的交替與嘴角的淺笑,色戒的感染度煞時就淺了不少。

    如何死、如何生,不是單單就故事情節那麼簡單。
  • 情慾部份比我想像的多

    但是電影中感情處理的程度很細膩

    最讓我覺得同情的莫過於是王佳芝

    覺得她一直在犧牲,也許這樣的結果對她是好的

  • 忘了說,我是今天去看

    本來是要跟我同學翹課

    但是後來還是熬到下課才去看

    沒想到也不過下午三點人卻好多

    看來大家都很捧場
  • 同意+1

    這真是我看過最火辣的片了

    不過真的不色情

    反而有種想藉由身体的接觸表達內心深處的心情
  • 其實是有愛的

    日久生情

    從彼此眼神中可以看出一些端倪

  • 也寫下我的心得
    http://tw.myblog.yahoo.com/kathycat-myblog/article?mid=1213&prev=-1&next=1210
    關於口紅
    好像大家閨秀會把留在杯子上的口紅印擦掉
    麥太太應該是有錢人..但...

    沒吃毒藥的原因是
    老易習慣自己審問犯人
    王佳芝想再見他一面
  • 很棒    尤其是梁朝偉的部份  活脫脫的情報頭子樣  而且還扮老    劇中不笑的他讓人不寒而慄  而劇末處死王佳芝而眼光泛紅的他  又真情流露    可能陰沉的易先生沒想到  他對佳芝的好  最後也能得到一個女人的真心對待  (否則一個特務根本早被訓練成沒血沒眼淚    他才能活到今天...)

    王佳芝則是個傻女人    先是為了王力宏  後又忍不住的愛上一個父執輩的男人...她只是一個渴望父愛及愛情的女人吧  很多女人都會這樣做    我想
  • 而王力宏的角色其實很不討好    先是有勇無謀  後是敢愛又不敢愛  甚至允許同學去取走心愛人的童真...甚至是利用佳芝對他的好感  冒生命的危險加入特務的工作....    佳芝應該是怪他的...  所以一再任性的"做給他看"    直到愛上易先生後  她才釋懷    唉  這就是女人心    李安詮釋的很好 

    力宏的演技太生疏了    看得出很努力  但是在一堆硬底子演員下  角色還是被吃掉    像是"黃金甲"的周杰倫一樣
  • 情慾部份  我只能說  喔~喔~喔~    太直接真實了    而且鏡頭比我想像中的多許多....  拍做愛戲的時候  梁朝偉的身體竟是發紅的...是假戲真做嗎?    如果是真做我覺得還正常一點  不然怎麼拍啊?    不可能啊?  (我和我老公討論好久  哈)  但因為完全不修飾的赤裸裸  反而自然  激情而不色情    好棒

    整部片子我給98分    2分扣在力宏身上    SORRY
  • MadamMaggie的話:
    情慾部份    我只能說    喔~喔~喔~        太直接真實了        而且鏡頭比我想像中的多許多....    拍做愛戲的時候    梁朝偉的身體竟是發紅的...是假戲真做嗎?        如果是真做我覺得還正常一點    不然怎麼拍啊?        不可能啊?    (我和我老公討論好久    哈)    但因為完全不修飾的赤裸裸    反而自然    激情而不色情        好棒

    整部片子我給98分        2分扣在力宏身上        SORRY
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    我覺得王力宏在裡面看起來就像是個熱血青年ㄚ
    我覺得他比我想像中演得好的多
    我覺得這部片真的每一個地方都拍得很仔細
    而且看過之後似乎不會有人去在乎床戲那部份




  • 「拍電影就是在假裝觸摸一個人的自我,每個人的內心深處都有很複雜的東西,
    要將這些表現出來不能講道德,也不能講法律,而是其中的模糊地帶,這就是藝術。」  李安

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    這部片子很完整正確的呼應了導演的說法
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