美國人種稱呼

在我印象中高加索在以前的蘇聯
也就是歐亞大陸之間

例如
我看旅遊書籍時還有印象說維吾爾族大約有30％高加索血統
塔吉克族大約有50％高加索血統
所以她們都膚色較白濃眉大眼高鼻，長相相當漂亮

還有倪匡小說中都以高加索人種稱呼白人.........

如果硬要用這些去套用
他們不叫歐裔美國人很正常啊
因為＂美國＂本來就是歐洲白種人建立的＂國家＂
非洲人是後來的移民
亞洲人時間更晚
印地安人的角色是舊住民，先住民，原住民
是在同一個國家除了人種的區分之外
另外一個特別的稱呼
像台灣的原住民
澳洲，紐西蘭的土著民族一樣

200多年前就移民到此並建立一個新的國家的人們
國家認同絕對是對這個共同建立的新國家
同理
即使不是200多年前最早的那一批
其他人也會因為移民越久國家認同越深

要去問他們祖先來自哪裡
也不會有＂來自歐洲＂這種答案
就像人家問妳
妳也不會回答妳的祖先＂來自亞洲＂
妳認為妳的祖先來自中國
而且
妳覺得中國，日本，韓國，泰國，馬來西亞這些國家完全不同
不是嗎？



高加索（喬治亞語：კავკასია,  kavkasia；車臣語、俄語：Кавказ,  kavkaz；英語：Caucasus）是位中亞地區，伊朗以北，於黑海、�海之間高加索山脈的地區，總面積約44萬平方公里
高加索地區是中亞古文明的發源地，曾孕育不少中亞古代文明。


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8A%A0%E7%B4%A2

Messy
好幾位網友都說了
種族(race)種族群(ethnicity-national  origin  group)  甚至跟國籍(nationality)是不一樣的  感覺你一直搞混喔

Race  大體上是以膚色跟基因來分 
你知道美國在做census調查時  會問race  and  ethnicity  最主要是在調查"美國人"有哪些racial  origin  而不是在調查之前國籍
US  Census  把race  and  ethnicity  分為六項 
1.white,  2.black/afraican  American,3.Asian,  4.  Native  Hawaiien  and  other  pacific  islanders,5.  other  races,  6.two  or  mopre  races

因為Asian  is  a  broad  term,  所以又分
East  asian-  Chinese,  Japanese  &  Korean
South  Asian-  Indian,  Pakistani,etc.
Southeast  Asian-  Thai,Vietnamien  &  Filipino,etc.

Anyways,你是不是想要討論  為何"美國人"的名辭說法  再用來形容"美國人兼有色人種"時  會先加上不同族群名稱(i.e.Chinese)再加上國籍(American)?

基本上這種說法只是很膚淺的看外表或你移民來的國家來形容而已  沒有什麼特別    出生在美國的各後裔  根本不會去強調或care  這些說法  只會跟你說他們從小到大所學到的認知  他是美國人(是指國籍喔) 

至於  White  Americans  為什麼不用同樣方式來區分 
如同之前大家說的
是因為大部分的美國白人(78%,  according  to  1980  US  Census)在說到他們的ancestry時  因為他們的祖先是早在revolutionary  war  之前就過來了  他們不認為他們祖先是移民immigrants  而是  founders,  settlers  or  planters  of  USA,他們祖先帶來且設立  governing  policies,  language,  settlement,  etc.  所以他們認同美國新大陸大於他們祖先的來處  所以你現在要特別去強調你先生是歐裔美國人是真的有點無聊耶     

CharmeC的話：
黑人進入美洲比最早的歐洲移民晚,    所以白種移民還是算最老牌的.    一定要爭議這些稱呼的話,    我覺得Native    American這個名稱比較奇怪吧!    何必故意把印地安人區分成一個族群.

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那個不是美國人的國內稱呼，是人類種族研究上的名詞

參考

Africans：非洲人；Nigerian：奈及利亞人；Bantu：班圖人；Bushmen：布須曼人

Caucasians：高加索人種；Italians：義大利人；English：英格蘭人；Iranian：伊朗人；Indian：印度人；Lapp：拉普人


Oceanian：大洋洲人；Australian  aborigine：澳洲原住民；New  Guinean；新幾內亞人

East  Asians：東亞人；Japanese：日本人；Chinese：中國人；Polynesian：玻里尼西亞人；Malay：馬來人；Melanesian：美拉尼西亞人

Native  Americans：美洲原住民；Eskimo：愛斯基摩人；Alaska  Indian：阿拉斯加印第安人；Brazil  Indian：巴西印第安人 

歐洲、亞洲、大洋洲人、美洲人的祖先離開非洲後，高加索人種最先分出，然後是大洋洲人，最後分開的是東亞人和美洲原住民。

高加索（喬治亞語：კავკასია,    kavkasia；車臣語、俄語：Кавказ,    kavkaz；英語：Caucasus）是位中亞地區，伊朗以北，於黑海、�海之間高加索山脈的地區，總面積約44萬平方公里
高加索地區是中亞古文明的發源地，曾孕育不少中亞古代文明。
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事實上『高加索人』Caucasian 
這個名詞有混淆的意思在

如前所述
把白人稱為高加索人Caucasian  Peolpe
是一種源自神話的既定說法
但與真實居住於高加索地區的人種  Peoples  of  the  Caucasus
是有不同的

這兩個名詞都譯為高加索人並不恰當

英文也是極易混淆
之前看過篇文章
把Caucasian  Peolpe拆成兩個意義

指白人時改成Caucasoid  People
指真實高加索居民時改稱Peoples  of  the  Caucasus

不過現實上大家還是亂講一通就是了
根本沒人去區別
端用前後文來抓語意
日常生活也很少去提到高加索地區住民
所以一般出口就是指白人

基本上，整篇討論下來，我的感覺就是知識份子與非知識份子之爭.....
版主，你要的淺白的答案如下:
為什麼沒有"歐裔美國人"的稱呼呢?
因為美國白人就是主流，在他們的優越感之下，蔑視地稱其他種族的人為黑人，亞洲人等等。
後來覺得這樣政治不正確，所以改稱為非裔美國人，亞裔美國人。
那你稱你先生為歐裔美國人，你猜他的想法是什麼?

SF1993的話：
基本上，整篇討論下來，我的感覺就是知識份子與非知識份子之爭.....
版主，你要的淺白的答案如下:
為什麼沒有"歐裔美國人"的稱呼呢?
因為美國白人就是主流，在他們的優越感之下，蔑視地稱其他種族的人為黑人，亞洲人等等。
後來覺得這樣政治不正確，所以改稱為非裔美國人，亞裔美國人。
那你稱你先生為歐裔美國人，你猜他的想法是什麼?
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對啊!  我是很單純的問為什麼會變成這樣而已.  不過是我自己先把題目搞太複雜了.
但也意外的獲得一堆熱心的網友輔助額外知識.  算是收穫吧!

因為我老公給我的感覺是他還滿不爽接受有人說美國人跟英國人比較.
(因為當初我想去的是英國,  然後他就偶爾會對我批評英國人)
雖然他沒有英國血統.(荷蘭居多)  他其實自己也搞不清楚.
但是他總是會說They  faught  for  the  freedom!!
我是不曉得他幹嘛要這麼激動.  好像否認掉他跟歐洲有關聯.
可是他的確來自於歐洲啊不是嗎?  雖然這些白人已經住美國很久了.
但是發現者是西班牙的哥倫布.  他們所謂的拉丁語系人種.  也不是什麼英語系的白人.
這些英語系的白人也是因為英國的宗教紛亂而離開家園去正式開墾美洲.  其他的歐洲國家人種跟著移民過來.
然後進口黑奴...

總之,  我一直有感覺歐洲和美國的人都會互相批評.  互看不順眼.
當然多數是以和平為狀態.  互相造訪旅遊一樣可以很開心.

只是,稱歐裔美國人真的有這麼沒有意義和無聊嗎?

Messy,

你最後這一段我覺得有點不尊重你先生的國籍了,  當年美國人的確是犧牲許多生命爭取到國家的獨立跟自由,  也非常愛惜自己的國家,  你並不是這些人的後代,  講難聽點,  你沒資格對人家的根源跟國家說嘴,  就像我男友也沒資格向我發表他對中國與台灣關係的個人理論(非指討論交流).

版主曾多次發文
敘述與老公之間相處的各種不愉快

看了這篇
我想我很能理解問題的癥結在哪裡了

Messy

妳放心
歐洲人也對美國人挺不屑的
老是嘲笑那是沒有悠久文化的地方
但是我覺得
各有千秋

歷史文化悠久的有它的美麗文化
但是歷史短的有它的輕鬆及沒有包袱可以多元化發展
各有其優缺點

只是有的時候英國人罵人不帶髒字
要想一想才會體會

舉個開玩笑的例子
喜歡美國的別生氣  ∼∼

很有名的  musical  中有一齣叫  Chitty  Chitty  Bang  Bang
輕鬆活潑有趣
劇中壞人來的虛擬國家叫  Vulgaria
所以他們的國民叫  Vulgarian
兩個壞人中其中有一段對話
A對B說：Oh  we  can  be  Vulgarian  and  speak  English!
B回說：No,  that`s  American!

至於高加索的出處是來自於亞洲,    可能要請網友指點一下.
因為我還沒聽說過,    可能有漏掉.    我也滿有興趣知道的.
我只知道以前蘇聯位於亞洲北部,    我當時也搞不清楚他們是列於歐洲還是亞洲.
不過現在分裂後肯定是歸類於東歐了.

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我是因為版主打了以上這段
所以才打了＂高加索....是位中亞地區，伊朗以北，於黑海、�海之間高加索山脈的地區....＂
這段當作解答的。

至於  Caucasians
白人被稱呼為這單詞來源於神學。
現在在所有人種研究中
白人即是指高加索人
如同人種分類中蒙古利亞種指的是黃種人一樣

科學界對諸如「高加索」、「尼格羅」、「蒙古」人種等詞彙的支持
雖然在近一百年裡有明顯的下降。這些詞彙原先指的是顱骨類型，源自顱面測量的技術，目前在法醫人類學等領域繼續使用。

由於社會對於種族概念的理解
在一般情況下，「種族」經常用來指民族
結果造成科學界和大眾對於「種族」一詞產生了的理解
上的差異。
如在美國，「西班牙裔」、「拉丁美洲裔」
等常被視為一個「種族」
但是也有人將拉美裔視為由不同民族背景共同組成的語言和文化群體

而歐洲人一般不會把南歐人視為排除於白人之外的種族。
但歐洲則常將羅姆人和南亞人視為白人以外的種族
但是按照舊時以顱骨測量為根據的種族劃分，這些民族也屬於高加索人種（白人）。

一個人是白人還不是白人還是看他的皮膚顏色
但是這在大多白人所在地都是一個很主觀的問題
比方說
現代美國人一般把斯拉夫人和一些猶太人都認為是白人，但是在幾世紀前，這些種族在美國人眼光裡都不算白人。

雖然版主的問題其實很簡單
但她會講到一些有關種族以及種族來源的部分
而人類種族的研究其實是有很多爭議的（如上）
致使我回答時很容易離題
真是抱歉..............

根據美國人口普查局2006年的統計，美國人的血統前十名如下
1.  德國裔15.2%
2.  愛爾蘭裔10.8%
3.  非洲裔8.8%。
4.  英格蘭裔8.7%　
5.  墨西哥裔6.5%
6.  義大利裔5.8%
7.  波蘭裔3.2%
8.  法國裔3.0%
9.  美國印地安裔(含阿拉斯加愛斯基摩人)2.8%
10.  蘇格蘭裔1.7%  　　

亞裔人口有4.2%,其中華裔0.8最多,跟菲律賓裔並列第一，韓裔佔0.4,台灣裔0.1,其他為日裔,印度裔,越南裔等

美國的所謂拉丁美洲裔(Latin  American)多達14.1%,是非白人族群第一名,扣除上面提到的墨西哥裔6.5%,另外7.6%的移民來自古巴,波多黎各,多明尼加,薩爾瓦多,宏都拉斯,哥倫比亞,委內瑞拉,阿根廷和巴西等!

美國目前約百分之80%是白人

但是很奇怪的是西班牙裔的古巴人和葡萄牙裔的巴西移民不算是白人,當然我相信,猶太人,阿拉伯人,伊朗人,希臘人和土耳其人應該都不算是"白人"的系統裡吧

而所謂的拉丁美洲裔,其實有很多是黑人,美國有很多的黑人祖先來自海地,牙買加,波多黎各,多明尼加等國,所以真正的非洲裔黑人不只8.8%,應該超過10%

版主...你不要再鑽牛角尖了..

而且老實說  你說你老公是歐裔美國人有點白目
沒事找事做...何必爭論這種事情
就像你要是在台灣叫大家大陸人  你應該會被揍

Naomi*的話：

再來　妳老公或許看起來是純白人
但事實上有混拉丁/南美甚至非亞血統的機率並不是沒有
或許連他自己都不知道
多一種血統就不是純種了    也就更不是妳口口聲聲所說的「歐洲人」

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一個多民族國家經過200多年
混血現象實屬必然
對應我曾經看過的資料

在美洲的一些地區
新世界的移民大多來自舊世界的幾個相距較遠的地區
西北歐、西非、東亞、南歐
同時，移民人口開始互相融合
也和美洲原住民族進行融合
一項調查發現，美洲非裔有相當的歐洲血統
如牙買加人的調查抽樣有大約7%，而新奧爾良非裔居民的調查抽樣則有23%（Parra  et  al.  1998）

同樣地，由於不同種族之間的交融
以及混血後裔和主體民族的混同
許多「歐裔」美洲人也有一定的非裔和原住民血統
在一次對於美國東北部某大學學生的調查中
約有30%自認為「白人」的對象有少於90%的歐洲血統（Shriver  et  al.  2003）。

在這個板上竟然有那麼多了解美國人類學的人
這或許是因為很多網友是在美留學生或是移民美國的人吧

我自己的在美國認識幾個白人朋友,但是她們很少會自稱自己是"Irish  Americam"(愛爾蘭裔美國人)或是German  American(徳裔美國人),但是卻會常常碰到自己說自己是Korean  American  或是  Chinese  American的亞裔美國人

主要的原因是歐洲裔移民美國的歷史比較久,在加上美國基本上還是以白人為主流的社會,然而白人之間已經普遍通婚,就不用特意去強調是哪個地區的,除非是新移民第一代.

一個看起來是白人的人,其實可能有1/8的印地安血統,1/8的黑人血統,1/4的義大利血統,1/4的猶太血統,1/4的荷蘭血統,然而他只會講英語還有在大學和高中選修的華語和法語!你要他承認自己是Eurpean  American(歐裔美國人)
如果是我我也很難說出口...........

Goddessy的話：

不用輸入暱稱的話：

這個嘛我就不大同意了
美式英語不見得都是modified    English
他們有的還比英國英語還正式喔
用台灣和中國簡體字這個例子來比喻
更是恐怖的不適當

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I  didn`t  mean  "official(正式)"
I  mean  "trandional"
which  means  without  any  changes.

please  read  it  carefully  again  before  you  disagree  me.

thanks  :-)

我不會覺得希望我老公是歐洲人不是美國人.  他是美國人的事實也無法改變.
要說婚前我的確比較偏好歐洲地帶.  但我非常了解歐洲人和美國人是有文化差異.
但是要說明知道他是美國人還硬要希望他是歐洲人就有點
怪了.
你如果說我當初希望我想結婚的對象不是美國人還講的過去.

如一些網友提到的,  美國混血的很多.  可以說也幾乎快沒純種人了.
這點我倒忘了有些人有混到當地原住民的記憶.
我就大略的想到是那些歐系混血的美國人.  因為看起來都很像.  哈!
不過也犯了誤解的毛病.

還有我跟我老公吵的並不是人種的問題,  這點他還回答不出來.
我們平常都是吵錢的問題和電腦修理的問題.  還有我們吵架他恥笑我英文打結的問題.  還有問路他很不耐煩回答的問題.  家事幫忙等所有天下夫妻都會吵的小case.
但是在國外,  小吵架也會引起很大的孤立感,  這點應該是嫁到國外的太太們也很能體會的感覺.

這個人種的問題也只是聊天突然想到才問的.  也還沒構成要吵架的狀態.
倒是我覺得台灣的網友反而比我老公激動.  這點倒是有點有趣.

你這種配合亂七八糟的思考
而衍生出來沒有邏輯的言論
還要加上鬼打牆式的反覆強辯

很會讓你的老公
甚至其他美國人
認為台灣人都是這種不可理喻的腦殘

從頭看到現在,我深深覺得這是一個很好的辯論題材,
但是更覺得版主應該多放開心胸,
你的主觀很強,想得也很深,
但鑽牛角尖並無助於適應國外生活,
越是這樣越有孤立感唷∼

我倒覺得
畢竟歷史文化歐洲比美國真的長很久
可以拿得出來炫耀的老祖宗及事蹟比美國的多很多
（但個人覺得，爛事也是很多哪）
包括社會文化法治等等
這些都是美國可能比不上的
很多事情歐洲人會覺得美國人處理的不夠細緻
譬如說社交禮儀上來說好了
很多所謂的  nouveau  riche  可能會疏忽或不知道  old  money  的作法
加上根深蒂固的階級之分
不懂得禮儀就很容易被歸類成比較低下所以"沒被教到"

很多老派的人是"非常的有自信"
過度自信的表現在外常常會被不瞭解的人誤認為自大

歐洲當然不只倫敦和巴黎
但是晃一下其他可能不是那麼出名的小國家
也可以感受到真的是與美國不同的風情
簡單至街頭建築物即可感受到
整個  style  完全不同

現在也有的老派的英國人
覺得倫敦  Dockland  區尤其是倫敦第二金融區的  Canary  Wharf
充滿著玻璃金屬的現代建築物
看到就搖頭
說是沒有  soul
但也有人就是欣賞這樣  modern  的建築物
只能說真的是見仁見智
端看個人如何取捨
但是歐洲人以自己的悠久文化而感到驕傲是真的

至於人有沒有比較高貴
個人就只能皺著眉頭說才不一定了
覺得這比較是個人修養而無法全盤定論

不好意思
完全與開版者的話題離題了...