在提出建議之前請多了解憂鬱症!!

eggcustard的話：
就我所知　台灣真的沒有真正的心理醫師．．他們只算心理諮詢而已．．你說的開藥．．我想真的只會開藥吧
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台灣的醫療體系真的很糟糕，外傷看的到、腫瘤照的到切片檢查的到，這些都可以很明確的對症下藥，最弱勢的大概就是可能或是患有精神疾病方面的人，短短的時間要搞清楚病（起）因根本是天方夜譚。

我看到這篇文章也忍不住哭出來
我並沒有憂慮症
只是經過一段很憂慮的時間
當我憂慮那段時間時
我有朋友在我旁邊關心我
我不是一個人的
只是那時我不敢跟他們說到底發生了什麼事
所以他們也只好默默的在旁邊關心我
現在只覺得如果那時我敢跟他們說我的心情
也許我會更早走出來
真的會有些人自私得跟你劃清界線
所以在這之後 
我知道到底誰才是你真正的朋友
謝謝那些陪我走過那段日子的家人跟朋友

我個人的感覺是　聽到別人說”想太多”這三個字，就會情緒起伏很大，我覺得對方是認為是我自己的問題，是我自己喜歡多想，而且這三個字給我的感覺就好像對方置身事外的感覺∼因為我是真的壓力大　家庭什麼問題的太多，不是我自己想要去想壞想多的

我們是想找人講話、聽我們說話，就是想要被重視和認同的感覺．．我們希望人家去明白我們的感受和壓力來源、明白事情的經過．．
更好的是會有朋友把自己的親身經歷拿出來談．．

我們並不是想要對方當下就認定我們想不開是自己想太多的問題，而丟給我們一句”你想太多了、沒那麼嚴重吧”，這只會讓我們覺得好像在說是我們自己本身有問題的樣子．．反而會被刺激和傷害到
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所以說這只能靠妳自己。
雖然我沒有經過醫生的診斷，但我自己明白我也曾有過這樣的情形，沒有依靠任何的藥物，也沒有跟任何人談過，一切都是靠自己的意志力走出來的，妳自己也了解任何人跟妳講什麼都是多餘的，那麼就只能靠自己，要別人體諒、包涵這些對妳也沒有用，我走出來了，只是不知道妳是否可以，我想妳可能不知道一點，我走出來的方法就是這些讓妳覺得對妳沒用的方法，只是這都不是別人跟我說的，而是我自己認為我該如此的做，對我才是最好的，如果一直把自己往深淵裡推，那麼誰來都沒有用的。
最近有一個朋友也是有了這方面的傾向，我把我的經驗告訴她，但我也只能給她這樣的意見，做不做都在於個人，走不出來只能說意志力不夠強吧。明知道這樣做對自己最好，但卻不願去做那麼別人又怎麼幫呢？
也許我的情況在不是很嚴重時，我自己就發現不對了，所以很快的就逼自己去面對，心病還是需要心藥醫，這一切最終還是要靠自己的。
不是要別人體諒妳，而是要妳自己體諒自己，那裡倒下就由那裡起來，找出原因吧！

rosette:
前面回其他網友說過，我的朋友並沒有任何想自殺的跡象，就連強顏歡笑都沒有。

再重申一次，如果人家的安慰不是妳們要的方式或是妳們認為錯誤的方式，請說出來，免得這些真是出自好意想安慰或給予幫助的網友、朋友們覺得被倒打一靶。

最後，我沒有甚麼惡意，誰知道哪天我會不會也有憂鬱症，只是個人感覺用病痛去勒索別人的情感還要說別人做的不對真的很莫名奇妙。就好像大家都知道癌症末期的病人很痛苦，但是沒有親身經歷過的人根本就沒辦法真正知道那到底有多痛苦，憂鬱症也是一樣。


【話題：在提出建議之前請多了解憂鬱症!!】

↑這語氣應該算強烈了吧。
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我的文章要講的不就是什麼是"正確的方式"嗎?
我不知道為什麼你要這麼生氣?  我只是在提出我的經驗讓更多人了解憂鬱症的人會有哪些想法，因為他們不會講出來，也許就失去可以幫助他們的機會

我轉PO的那篇文章中的7點問題是由專業精神科醫生撰寫的書籍「搶救自殺行動」中節錄的，也是真正的案例！

你可以不認同，覺得憂鬱症是無病呻吟或想要糖的小孩，沒關係，只要這篇文章有幫到任何一個人就夠了。

我很不想承認的說你朋友做的事我也曾經做過
只是不知道為什麼2包炭燒了8個小時我竟然還醒的過來...
我做之前可能我的朋友也覺得我"什麼"都沒說
但我其實不知從何說起
我不可能去告訴他們我要燒炭自殺了
因為連我自己都不知道什麼時候會走到那個點上

就因為我經歷過這些過程
所以我知道如果現在碰到一個這樣的人
多一點注意跟關心也許他的心不會惡化下去到去"行動"

你說"用病痛去勒索別人的情感"這句話我很不認同，如果你在意這個人你會願意學習用對他有幫助的方式來幫他，就像醫生會告訴癌症病患的家屬該如何照料他，使他舒服些。

最後我要很鄭重的澄清這個標題絕對沒有任何指責的意思！(這種標題在任何的醫學期刊甚至雜誌上都會出現不是嗎?)

只是要大家多了解這個全世界已經有超過十億人得到的疾病，你身邊的任何好朋友或家人都有可能得到，所以多了解它才會知道如何去跟他們相處以及給他們適當的幫助

法務部全球資訊網
http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=28454&ctNode=27


憂鬱症別怕！勞保給付密技大公開

一、案例事實
錫淵是電子公司的工程師，交往6年的女友突然提出分手，讓他無法接受，沒有心思工作、吃不下飯，持續失眠、不和任何人接觸、一直想自殺，家人帶他去就診，才發現他罹患了「憂鬱症」，該怎麼辦？

二、法律解析
憂鬱症勞保有給付嗎？
勞工保險對憂鬱症是有給付，也就是說憂鬱症如果符合殘廢標準表，精神神經系列的第四項，精神遺存著障害，終身只能從事輕便工作，以殘廢等級算第七級，可領440天的平均投保薪資。
算算看：
以月投保薪資33300元為例，每天1110元，440天共計48萬8千4百元，如果憂鬱症是因公造成，可以增加請領50%，那麼就是73萬2千6百元。

領完還可主張繼續投保，這種案例已有申請成功，讀者親友如有類似病症，可以比照申請。

憂鬱症自殺有沒有理賠？
因為憂鬱症自殺，意外險有沒有理賠？這個問題其實這就是與自殺，意外險有沒有理賠問題是一樣的，這個應該不用多說，自殺在意外險是不理賠的。
順便一提，法院很多理賠糾紛，大致上分為二類，一種是“金手指”案類型，另外就是這種疑似自殺意外險的理賠糾紛，只要疑似自殺（比如三更半夜自己一人到山上失足墬落山崖死亡；曾多次向親朋好友表示不想活了，有精神疾病，曾向醫生說過輕生的意思。）保險公司一定和受益人大戰“三百回合”直到敗訴確定才不甘不願的理賠。

至於因為憂鬱症自殺死亡，可不可以領勞保給付？這是可以的，領取的內容包括，依平均月投保薪資計算的喪葬津貼5個月。還有配偶、子女、父母等還可領遺屬津貼，以錫淵這個個案而言，假設參加保險年資合計已滿2年，可以依平均月投保薪資一次領個30個月的遺屬津貼總共35個月，1165500元。

領遺屬津貼的順序
領遺屬津貼的順序，依序為一、配偶及子女。二、父母。三、祖父母。四、孫子女。五、兄弟姐妹。本案錫淵未婚，父母仍在，則由父母領取上面所說35個月的津貼。   

rui-wen:

如果是你的朋友，如同我回給  微醺...見賢思齊  的一樣，除了傾聽之外，多關心他的"人"，問他最近睡的好不好?有沒有按時吃飯、吃藥?有沒有去看醫生?有什麼需要幫忙的?讓他知道你很關心他

再就是跟他分享些有趣的事物，亂哈啦也行，轉移他的注意力，你的開心也會傳染給他

至於在討論區裡的回文
這一篇裡大家都回的很棒阿
http://www.fashionguide.com.tw/MsgL/07/3_CateL_339323_%BC%7E%C6%7B%AFg_379_1_1.html

而這篇裡就有一些不好的例子了
http://www.fashionguide.com.tw/Forum/07/MsgL.asp?BoardNum=3&Key=%A6%DB%B1%FE&LinkTo=SearchTopicL&TopicNum=227791&CmdNum=0&Cmd2Num=0&Absolute=3
萬一開版的人真的付諸行動了，有些網友可能吃上加工自殺的官司！

visa_nini的話：


                            不知道說什麼
                            但感謝你的分享
                            相信會幫助到很多此時正感困惑的人

rosette的朋友不一定是憂鬱症吧,  也可能是正常人遭突發的刺激才自殺的>.<

另外憂鬱症的確是一種疾病,  如果有憂鬱症患者造成你的困擾,  請不要認知為對方故意跟大家過不去,  那些病徵是他或她完全無法控制的!

to  eggcustard
我有些話想對你說  但我不知道能不能說的很好  讓你懂得我的意思  如果有些字詞不恰當  請你多多包涵

想要回應你的原因  是因為我覺得自己跟你在某些地方很像
我們都是朋友的垃圾筒
很久以前  我總是把朋友看得很重  掏心掏肺
也許是對自己的家庭狀況已經無能為力(這部份我沒辦法多說)  所以就變相的希望可以把自己的好朋友變成另一種形態的家人 
我無法估量我的付出是多少  但我自認已經做到99%以上
而可以預料的結果是  我還是被放棄了
我懂不管你對別人付出多少  都不能去奢求對方也要對你有同等回報的這個道理
所以我享受我的付出 
覺得即使對方沒有像自己一樣可以一夜不睡就為了讓她心情變好  不再掉淚  也沒有關係 
至少我擁有能夠關懷的對象    而這個    是我跟社會最後的一絲聯繫..

我不知道到底發生了什麼事    只知道最後的結果是
我是很多人的朋友(不重要的那種+需要時可以被期待的另一種)  但是我自己卻沒有朋友
出了事  我找不到人可以說  也說不出口
可是你知道嗎  我開始不恨我的朋友了
我並不怪他們沒有在我需要時幫助我(甚至丟棄我..  像垃圾一樣...) 
--這可能來自於很多次傷害後的自我心理建設
還有我自己本來就很強的自尊

即使我生病了  我也不想成為任何人的負擔

我需要別人的照顧(就算是施捨也好  我會很感動)  可是不期待真的有人會出現  然後照顧我
我想死  可是為了家人  為了很重要的媽媽  不管怎樣我也一定要活下去
我有我的責任--這不是生病了就可以推卸的
我有該做而還沒做完的事情

即使我知道自己比醫生看到的更嚴重--  很多症狀  我不敢說出來  我真的很怕一說出口就被抓去瘋人院關起來..
我只能自己努力  你懂嗎
我也希望你能努力 
即使別人都幫不了你  可是自己絕不能放棄自己

CharmeC：

不好意思，就是，已經看診很多年了，身體的病痛更加重她的憂鬱症，她房間裡的安眠藥存量多的驚人，我們這群朋友常常藉故失眠跟她拿安眠藥想消耗她的存量。

我不是那種看了新聞就會把自殺跟憂鬱症這兩件事畫上等號的人。

事實上，我們能做的都做了，大家在陪她的時候也不會很白目的講些無聊的光明語勸她，有時她在我或我們朋友面前崩潰，我們可是一句話都沒說，只能安靜的遞著面紙拿飲料給她。他心情低落發作時間比較密集的時候，朋友間還得彼此聯絡好輪班（不讓她知道是刻意的）去找她或是跟她打屁聽她講話。

我們當然不會覺得她跟我們過不去，因為大家都知道憂鬱症大概是怎麼一回事，既然以朋友相稱，當然就能幫盡量幫。但是，每個人總有自己的日子要過，不可能她電話一來就隨傳隨到。

出事前一天包括出事前一陣子她真的都好好的沒事，大家也沒有因為她沒事就冷落她，朋友還是朋友，總是會一起出去喝茶聊天吃東西的。壞就壞在這麼陰錯陽差漏掉一天沒讓她找到任何人她就結束自己生命了，這要怪誰，怪她走不出來還是怪我們沒有盡到全力24小時看緊她，這時候只能怪也許是受不了病痛（事實上藥物已經控制的很好），也許是她時候到所以走了。

她還在世的時候完全清楚該找甚麼人訴苦，不會找錯對象訴苦後才說別人不了解她。

憂鬱症患者不是每個都會走上絕路，只是希望不要老是覺得身邊的人好像都對不起自己一樣，還是有很多人為著生活在奔波著哪有閒工夫全心全意顧到你心裡的病。有的人不是不關心你，只是不知道該怎麼做到讓你覺得滿意，就像網路上好心回文的網友們。

至於那些心理醫師寫的東西，真要照本宣科，就我自己朋友的例子來說我幾乎可以全部推翻掉說沒用，某些患者覺得有用那是因為這些方式適合某些患者，適合你並不代表適合所有的患者，我就看過太多那種只要人家好聲安慰向著他的憂鬱症患者，也許這類的症頭比較輕，但我們是死老百姓不是專業精神科醫師，怎麼有辦法去準確判別這是嚴重的還是不嚴重的。


本來已經不想再回文，看到  CharmeC  的留言又忍不住手癢來回一下，因為這真的是來捅馬蜂窩的，加上樓主有點搞不清楚我要說的（只怪我國文造詣太差），真怕講到最後萬一有人出甚麼差池最後惹一身麻煩。

visa_ninI所說的

是告訴我們怎麼去面對有憂鬱症的患者

說真的~若沒看到這篇文章

我真的把憂鬱症跟心情滴落看成差不多

只是憂鬱症是無時無刻都滴落

當然裡面說的我蠻認同的

自己在低潮時~別人說在多大道理什麼的

對我都沒用~但若你陪我去看電影~陪我去逛街或郊外走走

我的確會放鬆很多~

正如文章理所說的~你所說的道理我都知道~

我也不想過這麼遭的生活...但..就是控制不了嘛

面對憂鬱症的患者~說話的確要注意方式

當然我相信板友們都是出自一片好心想安慰開板者

但若多點這方面的知識~相信你們會幫助更多的人

讓憂鬱症患者得到更實質上的幫助

PS.回文我只看一半而已..一..一...因為我累了..

不知道自己說的會不會文不對題

但又忍部住發表自己的言論....恩.

rosette:

我想我了解你的意思，反倒是你不知道為什麼一直很激動?

我一直反覆看我的PO文，到底哪裡讓人覺得我是在指責網友，應該是開頭的部份吧?容易讓人誤會...我的意思是說很多人會這樣說，網友當然是好意的，只是既然要幫、既然要打字，何不多了解一些更好的方式?

即使是專業人員都不敢說能完全阻止憂鬱症患者毀滅自己，更不用說一般人了，你朋友的事你們當然盡力了，誰也不能怪！我並不是說要大家背負起救人的責任，或是要如何讓那個心情不好的人"滿意"，答案沒有一定，盡力就好~只是要告訴大家"力"要用對地方，沒有救到火起碼也不要火上加油

心理醫師寫的東西對你朋友沒用，不代表對別人的朋友沒用，照這樣說的話心理科門診都該關門了

作為朋友、網友，你願意做多少是你的自由，不願意也是你的選擇，沒人會說什麼

我一再重申我只是要讓更多人了解這種病，你好像覺得我在怪你沒為你朋友盡到力，我沒那種意思，你如果對這件事耿耿於懷的話建議你去找專業人士談談吧

小狗~*  :

你說的很好!替我補強了我想講的話
謝謝~~  ^^

感謝分享…有一個地方，優鬱朋友若有想得到一些資訊的話可以到"心靈園地"這個網站，很優質的網站，有醫師群會診、有病友交流、有不定期發表文章…對患者而言倒像個家…有需要的朋友可以去看看…

哇哇哇哇!  不好意思!  我把rosette跟岱琳講的朋友搞混了,  rosette講她朋友的那段有寫明是長期憂鬱症患者,  岱琳講的朋友則是"明明前幾天就還一起吃飯聊的很開心，可是也是帶著小孩燒炭自殺",  沒有說是不是憂鬱症患者.  結果我回文時腦袋秀豆就搞混了,  造成rosette的誤會很抱歉! 

我的回文第2段"另外憂鬱症的確是一種疾病,    如果有憂鬱症患者造成你的困擾,    請不要認知為對方故意跟大家過不去,    那些病徵是他或她完全無法控制的!"  並不是對rosette講的,  是針對不太了解憂鬱症的人,  因為有些人真的會先入為主覺得憂鬱症的人不快樂是自己搞出來的或甚至故意跟大家過不去的:(

visa_nini說的每番話以及提供的文章
真是字字句句講到我心坎裡去
也道出了憂鬱症患者最深沉的心聲
一般人對於憂鬱症這個疾病認知並不透徹 
常會只以一般人的思考及回話模式去應對
殊不知那往往是隔靴搔癢且不著邊際的
如果可以更進一步瞭解當事人的心理層面
認真探討他為何會造就如今的心態~及痛苦的那個點
並設身處地體會他真正的需要是什麼
這樣才能夠貼近他內心深處的那個核心點 
對於他的身心才會有實質上的幫助
而不是用很公式化的說些表面的話
有時候甚至只是敷衍性的淡淡一語帶過
如此都會造成患者本身更加空虛且無助的
認為反正大家都不懂~說了都只是多餘罷了
時間久了他就不願再對人吐苦水和求救
最終導致自我封閉而不願對人打開心房
更有可能自己悶悶地默默地就做出什麼傻事來
所以當他有憂鬱傾向而把自己陷在裡頭時
周遭人的態度對他而言是非常重要的
當他還肯對你訴苦說說心裡話時
那表示他還算有救~而且正在對你發出求救訊號
這時候一定要重視他說的每字每句心聲
足夠的耐心及深入的傾聽是必備的
讓他感覺到自己不是孤單一人陷在痛苦裡
有人能理解他所有的感受~心是有安全感的
相對地~假如你是常態性說些一成不變的說詞 
或者是一昧對他說些大道理~以及世界多美好之類的話
而不想辦法進入他那已即將關上的內心世界
當他一旦覺得沒人和他有共鳴~就會非常地孤獨無力啊 
憂鬱症是一種長期且慢性~成因複雜的心理病
而不是單純只是心情不好那麼簡單而已
不能再以對待一般正常人的邏輯方式套在他們身上
一時心情差~勸他出去走走或是想開點也許有用
可是~憂鬱症是一種無止境低落的深沉心理狀態
甚至會連呼吸都嫌麻煩~只覺得自己快溺斃了
哪有力氣做的到你們說的那些所謂正常光明的事呢??
應該是先支撐起他已瀕臨瓦解的心理狀態才是主要的
不要對他說~世界有很多美好的事~生命中還有更有意義的
他都懂~只是他會認為那些和我又無關~我又享受不到
而且還會更無力挫敗~因為我根本做不到那些事
也不要對他說~世上還有很多人比你更悲慘更不幸
因為並不會別人比他慘~他自身的問題及痛苦就解除了
這種比較根本毫無意義~每個人都有不同的憂愁煩惱
在別人看來也許不以為然~  但那對當事人卻是像天塌下來一般
所以~每個人痛苦的事和感受不同~不能相提並論的 
在旁邊照顧和關心憂鬱症患者的人一定常覺得無力吧
好像說什麼~做什麼都不是~壓力應該也是不小的
但是如果你真的很想拉他一把~幫助他恢復正常
那麼這些建議希望可以讓你更事半功倍囉
請千萬別認為他們無病呻吟或鑽牛角尖哦~~
他們就像是被困在迷宮中的人~怎麼走都走不的出來
真的很急很慌~而且覺得自己累的快虛脫倒下去了
他們很渴望別人適時的力量~別覺得他們虛索無度好嗎??

那麼,當我們再看到有人在版上說要自殺時,又該怎麼辦呢?
回應他,可能沒有達到效果.
不回應他,又良心不安.
而且我們也不是他真實世界的朋友,沒辦法陪他看電視,散心,或者在他哭泣的時候遞上面紙.
那麼,網友到底能做什麼呢?
若是視而不見,難道不會感覺心慌嗎?

森林狂想曲的話：
那麼,當我們再看到有人在版上說要自殺時,又該怎麼辦呢?
回應他,可能沒有達到效果.
不回應他,又良心不安.
而且我們也不是他真實世界的朋友,沒辦法陪他看電視,散心,或者在他哭泣的時候遞上面紙.
那麼,網友到底能做什麼呢?
若是視而不見,難道不會感覺心慌嗎?

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這個問題前面我已經舉FG憂鬱版上網友的回答為例了
會讓自己看的舒服的文字別人看了也會溫暖
自己沒什麼感覺的別人也感受不到
有些網友回應很強烈的措辭
只要想想如果別人在你心情極度沮喪的時候回應給你那些文字自己能不能接受
其實很簡單，就是同理心~

如果憂鬱症的人找我說話而我真的有事那怎麼辦
說真的
我不可能整天沒事都在聽人抱怨訴苦吧...
這麼說會不會太無情
如果掛斷電話會害一個人又更想不開更想去死
那我真的會很害怕
會更不想接到這通電話
因為不想掛掉電話後要懷疑我會不會成為那個害他去死的人
之前有朋友也是憂鬱症
是有診斷出來的那種
剛開始我很樂意幫助他
希望他快點走出來
但我發現我給的愈多我會更陷入其中...
我的責任會變的更重
我無法做其他事情因為我害怕他真的因為我不理他跑去死怎辦
但我也難讓他主動掛掉電話因為他真的會講個沒完他的憂鬱是永無止盡的
連我一直聽下去也跟著變憂鬱了@@
那我該怎麼辦??

謝謝  ＊ｖｉｓａ＿ｎｉｎｉ＊的文章，真的讓我受益良多，
可以說是更加以柔軟的心去面對別人的問題....

可是...看了後面提到的問題，確實也是我跟朋友之前曾有的疑惑

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rosette:

只是希望不要老是覺得身邊的人好像都對不起自己一樣，還是有很多人為著生活在奔波著哪有閒工夫全心全意顧到你心裡的病。有的人不是不關心你，只是不知道該怎麼做到讓你覺得滿意，就像網路上好心回文的網友們。


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＋１（只是我不懂究竟對方是否真的得了憂鬱症...）

身邊有人是自稱有憂鬱症，而身旁的朋友也盡可能陪著他
但是後來常感到他會以「因為我得憂鬱症，你們應該要好好安慰我」的態度面對我們
甚至是他若感到我們的態度有一絲令他不快，指責的話語便脫口而出....
我不知道他是真的憂鬱症還是挾著憂鬱症之名，尋求心理上的慰藉
我不想真正有憂鬱症需要人關心的人被忽視
而沒有憂鬱症卻謊稱有憂鬱症的人一再向朋友勒索他所想要的對待
這樣子只會讓我們把憂鬱症當做是個笑話，而不再輕易相信對方真的有憂鬱症需要關懷。
只是....心裡雖然是這麼想，可是還是會去安慰對方，只因為不想背負著被指責的罪名...