會不會有人覺得..有些大學不是大學...

技術學院本質就該有與大學有別的特殊專能
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認同奇普賽夫人說的話..

如果各種體制的學生  最終都可以成為大學生  而後也都有可能進一步的想考研究所

那麼  技職體系  跟一般大學的學術體系  又有什麼分別呢??

當初政府成立技職體系  主要就是技術人才的培養

但自從大學開放之後  技職體系的學生也都想要繼續升學  而使的技職體系的終旨被破壞了 

不僅耗費社會資源  也導致大學過於普遍素質不佳而貶值

更讓許多現在只有高職  專科文憑的人  紛紛的想要繼續進修  (就是大家所謂的  為了文憑而升學的人)

這並不是一個合理的現象

那麼  乾脆就不要分什麼高職  五專  高中阿
反正大家之後發展的路都一樣  文憑也都一樣

那我又何必那麼辛苦的去唸高中 

我覺得技職體系教育的學生大多是高職升四技   
在國中畢業  到高職去  直接選科系  學習基礎技能 
其實高職畢業的學生一畢業基本上就有工作能力 
而高中生在學校就是唸學科  如果不唸大學  其實是沒有工作能力的  或許學問淵博  但終究是紙上談兵 
政府知道這個問題  廣設大學  鼓勵私人辦學 
大學錄取率比四技二專錄取率還要高耶 
技職體系的學生真的不好嗎  只不過是在國中階段 
比較不如人而已  但是因為升學主義掛帥  大家都想念高中升大學    所以高職漸漸的越來越難招生  所以政府又提倡高職轉型為綜合高中  可以唸高中學科  又可以接受技能訓練  兩全其美  在高職生漸漸變少後 
在上層的科大.四技  看到了這個問題  他們也會怕自己學校的招生問題  所以紛紛想要招高中生入學  美其名是因為高中生比高職生的語文能力強  數理觀念好  這是短期內提升不上來的  而在大學的專業科目是在短時間內可以提升上來的  這是科大.四技想收高中生的理由  其實是怕招生不足  這樣惡性循環下 
最可憐的  被壓縮的其實是現在的高職生  漸漸變成沒人要的孤兒  出社會被嫌學歷低  想念上去被嫌基礎學科不好  政府應該重視這個問題  不要讓高職生  成為被社會孤立的一群

甜姐不辣

別生氣啦

其實  說穿了  好大學有濫學生濫大學有好學生

我們就走我們該走的路  做我們該做的事  多一點憂患意識

我看了這期的商業週刊  有一篇專欄介紹新起的七年級生 

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沈上謙  23歲  --讓大老闆們乖乖聽該演講
黃文馨  21歲  --已經有總經理特助職位等他
我還挺欣賞這女孩的  年紀輕輕就懂得佈局人脈
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所以  有些數據    有些言論並不代表全體
 
有時候  有些報導  都是對我們有著無形的壓力  但我覺得這種壓力  也許會成為背後的動力的

加油吧    別生氣啦~~~

我也認為政府要位現在的"教改"負責
尤其李遠哲先生~不是說叫大家不要有名校的觀念嗎?
不是要打破名校的迷思，所以要把大學普及化，所以在很多學校都還不夠成熟時就硬升上來，五專就全改成技術學院，技術學院全改成科技大學....

『中央研究院院長李遠哲以罕見的高分貝公開呼籲，台大、清大、交大、成大、中山及中央等研究型大學必須擴大招生，才能紓解高科技產業的人才荒。』這句話顯得格外的諷刺，一方面政府快速增加大學數量，一方面還是有名校迷思.....講到這就一肚子火

to吉妮
現在mo機真的不常看到了
隨身碟倒是蠻重要的.有些同學還會去要老師上課用的檔案喔~這招挺不賴的說
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呵呵..覺得大家都好激動耶~肯定自己最重要
管他是大學還是科技大學.不要用混文憑的心態就好嚕~大家一起加油喔

我的員工中剛好普大和科大的畢業生各佔一半，技職教育出身的員工比較忠心(大概不用擔心他們帶者別人落跑成為你的競爭者)、完全服從、比較本分、業務能力高強、比較社會化。但是我也要說明他們的缺點，科大出身的人通常比較沒有創造力，英文是幾乎大字不識(這也是真的，不要罵我)，沒有辦法自己尋找資料並加以吸收整理，很難要求他們大量閱讀後說明感想及找出解決問題的方法。喔，還有，技職體系的人比較重視感情，比較難完全投入工作，女生總有回家成為賢妻良母的想法(同樣普大的女生就比較堅持工作)。
普大出身的人有較多的自我意識，比較難融入團體，總有許多好高騖遠的夢想有待實現，很難完全服從領導，但是組織規劃能力較強，比較有毅力，有完成目標的決心....
我給科大和普大生一樣的薪水，其實我比較喜歡科大的員工.....
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剛剛有人發表的這些話
真是說到我心坎裡了..

我是一般大學畢業的  我就很不能理解那些技職體系的大學生 
為什麼大家明明就是同樣的科系畢業  為什麼他們對於該領域的東西都不懂  好像沒有學過一樣
而且不是只有一個  是所有我遇到的技職體系大學生都這樣
而我也常常聽到他們抱怨自己的學校爛  師資學生學習環境都不好
聽在我的耳裡  真的讓我對於技職體系的大學  大打折扣
而對於這樣  你說我們同等學歷  我還真的有點不能信服

再者  我是一個對於工作很有想法跟企圖心的人  (就是很多人說的好高騖遠  空有理想)
但我喜歡這樣  而我的大學朋友  也都是這樣
但是每當我跟技職大學體系的朋友  聊對未來的規劃
他們真的都沒有想法(而且不只一個)
但也的確  他們對公司也比較衷心

而我的老版  也是屬於比較喜愛用技職體系的學生
我曾經聽他說過  "因為他們比較笨  比較不會有意見  也好使喚"(這是千真萬確的事)

也曾經聽說  他想把我裁員
因為我太有自己的想法了
這個流言曾經讓我沮喪好一陣子
原來工作能力表現的在好  也比不上一個乖乖聽話卻什麼事都不會做的人

但是  最近他卻告訴我  他想培育一個主管  他覺得所有的員工  只有我的能力夠(我是七年級的  員工有很多年紀都比我大)


所以我覺得  也許我不是一個好員工  但我的目標本來就不是要當一個員工  而是學習如何成為稱職的主管

而我覺得  大學原本就是要培養金字塔裡的中上階級人物

而當大學生  只讓自己當一為稱職聽話沒有想法的員工就滿足 
那我覺得  也不必唸到大學了 

這次的話題好嚴肅喔......
可能傷到很多人  真是抱歉  但這是我的親身經歷..沒辦法 

sorry  題外話....

to芬多菁與餅乾兒

看到兩位是唸視傳的，讓我燃起一片希望....請問你們可以幫我問一下同學有沒有人需要mo機的?

我這裡有兩台近乎全新，我同學跟我的，唸書時為了做畢業製作買的，畢業沒走設計這行，用不到擱在那實在很可惜，當初買可是一萬五咧~我想說不定窮學生買不起全新的又有需要的可以聯絡我~

我有去一些學校的網站看...實在不知道學生的二手貨要去哪po?找不到...所以你們還在唸書的可以提供我資訊嗎?

可以mail給我我們再詳聊，先謝囉~
ccl01@ms9.hinet.net
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我覺得小毛兒不能因位少數人這樣就一竿子打翻一船人，也許你們認為技職體系出身的人比較笨，比較不會有意見，也好使喚
在我卻有不同的看法，換個角度看，因為每位"技職體系"的人畢業前一定要經過無數次的分組的功課，最後還有長達一年的"畢業製作"，這些分組的目的是什麼?就是讓大家學習到團隊、分工、妥協及圓融，每個人都是不一樣的背景，對事情的認知當然會有出入，所以我們學會協調，學會如何捨棄百分百的完美個人主義而成就團隊的榮耀，這就是在你們眼中看起來"比較笨，比較不會有意見，也好使喚"的人

團隊中如果每個都跟你一樣想當頭，事情就不可能會順利進行，多頭馬車=無頭馬車
所以別把大家的付出當成"笨"

ㄜ...
笨不是我說的
是老闆說的..

我不覺得他們是笨..只是處理事情的方法真的很不一樣

我相信一樣米養百樣人
像台科大  我就覺得超棒的阿
好學校有壞學生  壞學校有好學生
只是我真的運氣比較不好吧  老是遇到比較奇怪的..

再者  其實在工作上  我並沒有想要出頭 
只是  我會很有效率並有計畫的去處理事情
我也不會像他們  還要找伴才能做事(設計  大多都會要求獨立作業吧)
兩個人共用一台電腦作設計!?...=  =
(公司電腦很多耶)


我大學也是經過無數的分組作業  畢業也有一年的畢業專案
所以我想大家真的都是差不多的
但是  我真的有點難接受  學設計的  連PHOTOSHOP都不太會用的人..=  =

我又激動了  sorry

嗯
我跟同事相處也都很好阿  也常打鬧聊天阿

能力高  不等於我都採高姿態
其實我看不慣的事  我也不會說  也不會表現出來阿
那是他們自己選擇的生活方式阿

我真的不爽的時候就上來發洩一下.就沒事啦..=  = 

哈哈    你會想到東吳唷!!!    (泣)


^^

東吳??  不懂  ??

這種想法太主觀了，影響一個人的人格發展可是有很多因素，譬如：家庭、朋友、情人、學校還有許許多多原因...所以一個人有沒有效率，不能單單說因為他是技職體系出身的吧?

而且討論到後來已模糊了焦點...重點不是在技職體系或傳統大學體制出身的人做事有沒有效率或是好不好~

而是版主說的...會不會有人覺得..有些大學不是大學...

而且他還認為兩者都叫大學生這樣有貶低傳統大學生的感覺.....本人超不認同的!

可以請問開版者的學歷嗎？

ㄟ...我看到這篇...真的很訝異...,好多感觸喔!!!我講我跟我男朋友的例子給大家參考一下~~~
我男朋友大學是北科,研究所是台科畢業的,而我是一般那種國立大學畢業的,像我真的就覺得我男朋友讀科大我很引以為傲,我不覺得有什麼不好的,我反而覺得他在科大裡面學到更多實務方面的東西,其實他研究所當初也考上好幾家一般的國立大學研究所,可是他還是選擇了科大,我想從他唸書到找工作甚至現在工作中,我都覺得科大給他很大的幫助,業界畢竟是希望你的理論跟實務是能相互運用的,而且我覺得科大的學生真正出社會以後甚至表現能力比一般大學生還要強,所以我真的覺得如果貶低科大這樣的評斷方式有點偏頗...@@  再來說我好了,  雖然是一般國立大學出來,但是所學的跟科大比起來比較算是著重於理論,出社會時候反而跟業界的期待有一段差距,所以...我現在還在努力往上爬要唸研究所@@,因為覺得自己反而比較沒有用...好像只適合學術研究方面,所以...我真的認為唸科大很好,其實只要用心唸書,在哪理念都是好的啊~~~而且科大有時候教學品質或是學生素質真的也比一般大學生好啊!!!所以我也很支持科大生的!!!科大生"加油!!!"

小毛兒的話：

但是    我真的有點難接受    學設計的    連PHOTOSHOP都不太會用的人..=    =
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我想跟你說
設計不見得就  PHOTOSHOP  是唯一
也有其他軟體是走影像方面
說不定它慣用熟悉的是別的軟體呀
EX.  PHOTO  PAINT  .....等    (很多很多...)
又或許它涉獵的是  COREL  DRAW  向量型插畫．卡通等
世界上不是每個設計人都是使用  PHOTOSHOP

可是..我只是沒有說的很詳細而已..
他Illustrator  不太熟
COREL    DRAW  不會用
PAINT  沒用過

如果他是學美工  我覺得可能還沒關係
可是他是唸視傳...  =  ="

而且我遇過兩個都是這樣了...
真的還懷疑  難道學校都教他們冷門的軟體嗎??

我覺得人都不喜歡被分等級
尤其當對方當事人  被分到比較不好的等級  一定會大叫不公平
像以前黑人在美國  都被視為罪犯耶
但的確  在一些背景因素之下  黑人的犯罪率是偏高的
可是也一定有人是很高尚且傑出的

同理在這裡
科大的學生  覺得比較不好  也是由於不好的比率的比較高(而影響他們不好的因素也比較多)
但以偏概全也太過分了

可是偏偏人一是種  喜歡把事情簡化的動物
當我的親身經歷遇到的都是不太好的時候
我自然而然會對科大的印象扣分

不可否認影響一個人的因素很多 
可是學校是影響"學習"最多的地方
如果學校連培養學生基本技能的能力的沒有
學生又何必花錢去就讀呢??

我不在乎是否為名校畢業
可是當你是什麼畢業  就應該要具備有什麼樣的基本能力
這樣的要求  我想不過分吧

我相信板上有很多科大體制的不服氣
我也不想分等級  但那的確是我的親眼所見
而我也期待  有天我能遇到像各位所說的更優於大學生的科大生 

我已經說過了，拿普大畢業的人和科大的相比，根本就是拿蘋果比橘子，但還是有人會說：會念書有什麼，人格才重要....你猜說這話的是普大還是科大的人?
社會上任何的分類都是種大數法則，我們看到、感受到的人是一種集合，當然台大畢業的也有loser，國中畢業也可以發財，但是為什麼這個社會還是會重視名校學歷，我猜是人們傾向於相信分類。

小毛兒:我知道你的感受都是真的，但是許多人不想並不想知道真相。

技職體系的大家：
我不會和喬丹比賽籃球，因為太明顯我會輸給他。人一生之中我們會參加許多場比賽，為什麼不去比你會贏的那種?我認為，會不會讀書是某種能力的表現，就只是"某種"而已，在社會上有太多比這重要的事了!但是如果有人說:台大的人比某科大的人會讀書，承認就好了嘛!有人認為科大不算大學，他又不是教育部長，你拿到的學歷又不需要他認證，有必要如此在意嗎？都說了技職體系的長處，發揮所長避免缺點，如此而已！

上個月我去買車，看到一輛車車主掛了個史丹佛大學校友的牌照框，當下我羨慕不已，很想立刻上網買個母校框框回來，後來一想，人家是史丹佛，我只是個普通州大，一比就輸了....

可是，我又有什麼好在乎呢?我的車比他的貴一百萬呢!

小毛兒的話：

但是        我真的有點難接受        學設計的        連PHOTOSHOP都不太會用的人..=        =
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說到這個我就想到我一個很機車的老師，
因為他自認他的phptoshop很強，
所以他認為從事設計的人一定要phptoshop很強才找的到工作，
那時候我很討厭這種先入為主的觀念，
只要你的idea夠，不論過程，只要你的作品做出來讓人眼睛一亮難道不是成功嗎?
而這個老師是教我們什麼課程呢?他教商業攝影喔!!
放著那些百萬的燈光攝影設備不教導我們，
而一股腦的要我們學phptoshop修這個修那個，
我覺得是本末倒置了!
有天他跑來問我我畢業後要做什麼?(我是專科生)
我說我的興趣在插畫，他當我的面嗤之以鼻，
認為沒有人做插畫會成功(我只能說他是井底之蛙)，
還要我好好學好phptoshop以後才有工作，
之後他的課我一堂都沒去上，我的商業攝影成績幾分呢?
居然是85分，真不知道他在想什麼，因為我根本不在乎他當掉我，
畢業後在職場上工作，程式軟體.學歷都不是阻擾我工作的難題，
，老闆或客戶有什麼要求，什麼軟體技法我都自己學，
一個作品完成不單靠phptoshop.coreldraw或Illustrator甚至用手繪完成，
我現在都可以自己接CASE獨立完成了!
也許當初老師的輕蔑也是讓我更堅強的原動力吧!
總之阿，不要認為某一種軟體或系統(MAC)才是王道，
重要的操作這些東西的手跟腦吧!

我同意yu725的話
我也曾跟一個設計共事，普通大學出身，薪水開的很高，看起來就是個高手，剛進公司我問他需要哪些軟體，由公司配給他(設計的軟體百百種，我想無論你使用哪種軟體，只要設計出來的東西是好的、完成度高的、客戶能接受的，就是好的作品，所以不強迫規定他一定要用哪種軟體。)

他回答我：有WINDOWS嗎?
我回答：有
他問我：有WORD嗎?
我說：有
他再問：有小畫家嗎?
我暗暗驚奇：有
他說：那就夠了!
(我....驚嚇中....這就夠了?)

說真的我很期待看到用WORD或小畫家設計及完稿的作品，我想真的遇到高手了.....果然一般大學教的跟我們技職體系就是不一樣!

然後....發現他畫一個方形不會改SIZE，他用WORD打一個字要花上半天時間，甚至他連小畫家都不會使用....後來...他被公司開除了!

這樣說來，我是不是也可以像小毛兒一樣覺得普通大學生的素質實在有夠差呢?

我想也許小毛兒遇到的設計剛好都是"科大"生，剛好也都能力不足，也只能說妳們公司不會用人，這社會本就是適者生存不適者淘汰，無論普大或是科大都一樣，有技術超強者也有邏輯超棒者，每個人適合的位置也不同，或許小毛兒比較會思考規劃，所以適合做管理職，有些人可能創意十足但是技巧不夠，這也是可以經過培養的。

如果小毛兒把能當上"主管"做為這個人"成不成功"的標準，真的是目光短淺....當老闆有何難的?有錢誰都可以當；當主管有何難的?除了有能力的人外，多的是靠關係，所以別把社會想得這麼單純，也別輕易把人二分化。

總而言之，把這樣的東西一昧的誆在..."他能力不好，因為他是科大生"未免太狹隘了，對多數科大生也不公平，試問，你遇到的那幾個科大生就能代表全部的科大生嗎？那可能只是百萬分之ㄧ的比率呢!

有很好的一般大學  有很爛的科技大學
有很爛的一般大學  有很好的科技大學

看哪一間而已