政治 / 中國官方將與西藏領袖達賴喇嘛的代表展開會談

中共與西藏相互妥協的可能性在哪裡？

底線在哪裡？
達賴喇嘛憧憬的香港模式根本無從談起
香港回歸對中國來說是  "收入"
把西藏"香港化"則對中國來說是一種  "支出"

西方觀點：
中國共產黨讓出它對西藏自治區的宗教最高權力
其中包括對高級喇嘛的後人的確定
達賴喇嘛須接受中華人民共和國的政治制度
取消他的西藏民主化計劃

中方觀點：
達賴喇嘛可以作為宗教領導人回來
但不能作為政治家回來



中共與西藏難以妥協的地方在哪裡？

達賴喇嘛說過  回到西藏就不再管政治了
問題是......達賴喇嘛會一個人回去嗎？ 
讓十幾萬流亡藏人留在達蘭薩拉？
中共可能同意這十幾萬流亡藏人回去嗎？
只能一個人回去，也許他寧願選擇不回去

北京把皮球踢給西方：
中國專家表示  歐洲和美國的政府應該  "對談判承擔共同責任"
意思是  "你們應該迫使達賴喇嘛放棄他的政治要求"



把事情拖延到達賴喇嘛過世
並不是真正聰明的做法
只意味著一個永遠不能真正安定的西藏
因此對中國和達賴喇嘛來說
時間是過一天少一天
因為許多事情取決於達賴喇嘛十四世的生命



參考資料：德國之聲

2008年3月份的西藏騷亂
是為了紀念1959年3月中國政府對西藏持不同政見者武裝動亂的血腥鎮壓
當時達賴喇嘛帶領八萬餘西藏難民逃亡印度
(每年的3月10日是1959年西藏抗暴紀念日)

自從3月份騷亂爆發以來
中國嚴格限制外國遊客和媒體記者到西藏旅遊
官方媒體尖銳地指責是達賴喇嘛策劃了抗議活動
整個情勢造成北京奧運火炬在國外傳遞爆發了反華示威

朱維群和斯塔在接觸時指出
拉薩"314"嚴重暴力犯罪事件損害了藏族人民和全國人民的根本利益
激起了社會各界的強烈憤慨和嚴厲譴，是不得人心的
當地政府維護社會穩定和國家法治
依法進行處置是完全正確的

兩位西藏特使要求
中國安全部門停止大肆逮捕並釋放政治犯
對在抗議活動中被殺人員的家庭進行賠償
要求中國停止指責達賴喇嘛煽動暴力活動
"或者把證據出示給國際社會"


參考資料:  華爾街日報、中國評論新聞網、維基百科

維基百科(西藏人民起義日):    http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E8%97%8F%E6%8A%97%E6%9A%B4%E7%B4%80%E5%BF%B5%E6%97%A5&variant=zh-hant

近年成長快速的流亡藏人民間團體"藏青會"
屢被中國政府稱為"暴力組織"發動各種暴力攻擊

英國《泰晤士報》、德國《明鏡》周刊等多家媒體
都提到了達賴喇嘛中的"極端勢力"西藏青年大會(藏青會) 
《紐約時報》4月3日的文章更直接點出了"藏青會"的危險
達賴圓寂後，"藏青會"中的好戰組織者將轉向暴力
甚至是恐怖主義



"藏青會"到底是個什麼樣的組織呢？

多維社訪問藏青會的一位成員  住在美國紐約的Karma  Tsewang：

我們不反對中國人民、不反對所有的共產黨員
有的中國領導頑固、施行錯誤的、非民主的西藏政策
我們反對的是這些領導

我們了解，舉辦奧運對中國人民來說是極大的光榮
中國政府也組織非常久、很努力去辦好它
但我們不希望中國政府把奧運當成一個宣傳工具
讓國際認為中國秉持奧運精神治理西藏
什麽事都沒發生、西藏人民都很快樂、西藏是中國的一部分......等等

雖然在海外，但我們透過媒體、網路、親友
得到的訊息是......大多數在西藏的年輕一代都支持獨立
以西藏騷動來說，是藏民自發的
非事先計劃的示威抗議
是在中國統治下，對西藏生活感到挫折與氣憤的結果

既不是由達賴喇嘛
也不是由藏青會或其他組織所策劃的
藏青會或其他組織是在西藏暴動發生後，才在海外響應支持的
同時也覺得在西藏暴動中有些示威者做得太過火了

中國官方說有20多人死亡
但據我們所知，有140名藏人遭射殺
但中國當局隻字不提，掩蓋了消息
我們要求獨立也是基於這個原因
我們不相信中國政府，他們總是在說謊
不光只對藏人，而是對所有的人民

他們說我們是恐怖份子
可是恐怖份子應該是殺很多人、擁槍、有炸彈、劫機等等
可是我們從未殺過一個人
他們必須拿出證據，證明我們在何時、何地策劃這些事件

我們也不相信達賴喇嘛與中國當局之間的對話能夠真正的解決
中國的說謊記錄太多

(談到達賴喇嘛  Karma  Tsewang有些怨言)
我們認為西藏無論在語言、宗教、文化、民族上都與中國不同 
達賴說"過去就讓它過去，我們不能改變過去，但我們能改變未來"
而他改變未來的方式，就是去了解中國人的感覺、了解中國人的立場

可是我們不接受這個說法
我們不相信中國政府的話
我們認為這樣做是不對的

(即使有所怨言  Karma  Tsewang仍視達賴喇嘛為唯一的精神領袖)
我們不是在與達賴喇嘛做抵抗，只是當涉及政治議題時
我們有自己的考量，對達賴喇嘛的觀點無法認同

Karma  Tsewang不否認藏青會中可能有支持暴力的人
尤其是那些年輕的、受挫折的藏人
在中國當局置藏人不理、問題沒有改善等情況下
年輕一代藏人的壓力越來越大，他們的不滿年復一年累積
認為在過去的40、50年來使用非暴力的方式並未改變任何事
現在他們有可能決定要使用其他方式來追求獨立 


參考資料:  新華網、多維社(柯宇倩報導)

農奴......

約從2世紀起
羅馬帝國原來由奴隸耕作的大片私有土地被打散交由農民耕作
這些農民便開始依靠較大的地主，以免受亂世之害
發誓效忠於領主也成為一種普遍行為

332年君士坦丁一世要求佃農為地主提供勞務，並使得農奴制合法化
農奴不能改變職業、沒有地主允許不能遷移、收成的部分必須繳交給地主
所勞作的土地被轉手以後，農奴會更換主人
奴隸和農奴的差異在於
奴隸的買賣與土地無關不需要繳稅、農奴是束縛在土地上的需要繳稅

14∼15世紀的地方農民起義使得西歐的農奴制度逐漸退場
18世紀末奧匈帝國的農民脫離農奴制度
1861年俄國的農奴制度潰散



西藏的農奴制度始於10世紀
13世紀初普遍確立
1959年廢除

農奴階級  佔西藏人口的90%
可劃分為富裕農奴、中等農奴、貧苦農奴等階層

組成部分: 
堆窮(小戶):  耕種農奴主及其代理人分給的少量份地
差巴(支差者):  為地方政府和所屬農奴主支差的人，地位高於堆窮

"差巴"可以下降為"堆窮"
"堆窮"可以上升為"差巴"
"差巴"和"堆窮"破產後，會下降為奴隸

奴隸  佔西藏人口的5%
藏語稱  "囊生"  意為  "家中飼養的"
無人身權利，完全被農奴主佔有，主要用於家內勞役
奴隸多半來自破產的貧苦農奴，奴隸的子女繼續為奴隸
有少數被農奴主收買而成為"貼身傭人"的

由於農奴主階級的起用
少數農奴出身的僧人，成為地方政府的僧官
或上升為寺院中的上層當權派

農奴制的社會制度下
地方政府佔實耕土地的31%、貴族佔30%、寺院佔39%

"政教合一"的地方政府
對貴族和寺院領主有封賜、沒收、調整土地的權利
擁有開荒的批准權及對土地糾紛的裁決權
對所有耕地攤派或增減差役的權利

有些農奴主能夠仁慈、寬和的對待和自己共生的所屬
彼此形成一個互為親人的關係
西藏的農奴制度有700年以上的歷史
最初互利互惠的組成型態慢慢演變出陰暗的一面

有些地方土地貧瘠、工具簡陋、生產力低
部分農奴主會以放債的方式作為收入的來源之一
同時也以此為手段，結合法律的力量，控制農奴
陷入此困境的農奴，往往是舊債未清又添新債，債利轉作本金，債務越還越多
無法翻身的農奴抗租、逃亡......遭受農奴主暴力酷刑對待
這些不幸事件也造成了農奴階級與農奴主的對立

美國林肯總統是根據什麼來解放黑奴呢？ 
是基於聖經的博愛真理

中國共產黨入侵西藏解放農奴是根據什麼呢？ 
是基於國土不可分裂的國家基本利益


參考資料:  大英簡明百科、中國大百科全書、維基百科

莫斯坦(Mustang)

位於尼泊爾境內
南接尼泊爾，北鄰西藏
政治上是封建王國，有王室與貴族，平民大多務農
1951年  成為尼泊爾境內唯一的自治王國
首都：羅馬丹(Lo-Manthang)
人口：約七千
語言：藏語
信仰：佛教

中國1959血腥鎮壓西藏後，達賴喇嘛流亡印度
一部份西藏人組成武裝的"自由軍"居住在莫斯坦境內
中國政府對於"自由軍"攻擊中國的運輸車隊不堪其擾，遂向尼泊爾施壓
尼泊爾亦無力干涉莫斯坦境內的"內政"
乾脆封閉所有通往莫斯坦的交通道路
如此一來莫斯坦便更加孤立，與外界隔絕自成一個封閉的小王國
當地人的生活習慣仍停留在幾百年前

1992年開放給外國遊客
進入莫斯坦的首都需要先搭飛機到Jomsom機場
之後轉換成騎馬或徒步的方式進入
因為沒有像樣的道路讓車輛行走

他們希望前往尼泊爾旅遊的遊客
撥出幾天的時間前往莫斯坦觀光
雖然這裡的人沒有接受很多教育，但是都很樸實

只是............
到達首都的路途不是很便利
普通觀光客的意願會有多少呢？


參考資料:  Discovery、維基百科

藏青會有三萬五千多成員
四十多個國家有分會
成立於1970年10月7日
(因為10月7日是解放軍當年首次進藏的日子)

藏青會開宗明義號召西藏獨立
將近十四萬的流亡藏人中
藏青會是最大的群眾團體
每當有重大事件發生
藏青會都會在世界各地展開激烈的示威活動

貢秋雅沛是德裡大學政治學碩士畢業
擔任西藏青年會聯絡秘書長
貢秋雅沛否認策劃中國藏族居住區三月份的暴亂
表示......如果我們有能力，也做了此事，我們會承擔，並為之驕傲
很遺憾，我們沒有這份榮耀，因為藏青會成員都列入黑名單
我們有想法和動機，但進不去

他認為藏青會才真正代表西藏民眾的利益
達賴喇嘛主張"中間道路  "1992年  經過藏人公投得到支持
當時堅持西藏獨立的藏青會成員走在街上都被人罵
現在已經能理解我們是維護西藏利益的

貢秋雅沛對達賴喇嘛表示絕對忠誠和敬仰
甚至可以用生命作出承諾
"他把民主賜給我們，我們就可以自己去作出選擇"

目前專職藏青會的工作的貢秋雅沛
每次重要的示威抗議活動他都會出現
負責協調和解救那些示威過於激烈
被控觸犯法律的藏青會成員


參考資料:  多維新聞網、亞洲週刊

為了平息西藏跟週邊地區藏民暴亂
中國對藏族人口較多的四川省積極展開愛國主義教育
要求藏胞擁護中國，唾棄達賴喇嘛
四川強震後  中國在四川的宣傳機器
立即把重點轉為團結抗災，暫時不提達賴喇嘛

達賴喇嘛12日在接受波蘭電視（TVP2）訪問時被問到
他認為中國同意談判是認真的，還是「只是在換取時間」
達賴對TVP2電視台說，現在說還太早，他不知道
他說，真正的問題在中國領導人的心中
如果他們願意去了解，只要幾個小時，局面就會改變

達賴喇嘛5月15日抵達德國法蘭克福
展開在德國的五日訪問
5月16日中國向德國提出正式抗議
認為這個訪問違反了德國堅稱的一個中國政策
德國總理的發言人說，達賴是宗教領袖，不是政府官員

由於德國總理默克爾正訪問拉丁美州，未能與達賴會面
柏林政府改由負責發展援助部長  喬雷克-措伊爾  5月19日將與達賴見面
達賴喇嘛表示對四川地震造成嚴重死傷感到非常悲痛
會在西藏流亡政府所在的特蘭薩拉，舉行頌經活動，哀悼遇難者

根據日本共同社報導
西藏流亡精神領袖達賴喇嘛的代表6月可能再度和北京的官員舉行會談
新一輪的會談應該集中討論北京在西藏所採取的措施以及釋放政治犯

達賴在接受英國星期日泰晤士報專訪時透露希望結束流亡生涯
他也開出四項條件
1.開放西藏接觸外國媒體
2.容許外國醫療隊伍進入西藏
3.釋放所有政治犯
4.讓西藏人民行使基本人權

參考資料:  中廣新聞網、中央社、法新社、世界日報

西藏精神領袖達賴喇嘛在德國的五日訪問期間
於5月19日在柏林的歷史地標布蘭登堡門前發表演說
支持西藏的民間組織舉行聲援西藏大會
許多知名的歌手、演員、記者和政界代表
自發參加的民眾有兩萬五千人
氣氛祥和而寧靜

演說開始首先為四川地震的受難者合掌哀悼
並表示許多父母失去了唯一的孩子
鑑於這次地震災情慘重
他已經要求藏人停止示威
也強調支持西藏不代表反中國
是堅持正義和道德的原則
"柏林圍牆倒塌不是因為暴力，而是人民的和平示威"

儘管達賴喇嘛普遍受到地方政要和民眾的歡迎與景仰
與國會議長、聯邦政府官員的會談
除了招致中國大使館的抗議
沿路還可見到一些年輕的中國留學生抗議達賴喇嘛來訪

達賴喇嘛5月20日往英國進行十天的訪問
會晤王儲查爾斯王子、首相布朗及其它宗教領袖


參考資料:  中央社╱柏林十九日專電

其實西藏的人可以學賓拉登的，
炸掉北京吧~

北京奧運開幕前三個月
達賴喇嘛展開西方五國訪問行程
德國(5月15日抵達)、英國(5月20日抵達)、美國、澳大利亞、法國

奧運聖火四月六日在英國首都倫敦傳遞時
警方、示威人士與中國保護聖火的維安官員
在聖火行經路線發生扭打的干擾事件

賴喇嘛5月20日抵達倫敦並譴責北京政府極權
表示儘管中國政府在西藏協助辦理現代教育
但是極權系統是單一面向的
在每個領域都實施高度政治化
無法達成完整的教育形式

英國首相布朗與達賴喇嘛的會面
在英國國教領袖、坎特布里大主教的官邸蘭比斯宮

英國國會一個跨黨委員會的主席貝克指出
前任首相布萊爾和梅傑都在唐寧街官邸會見達賴
批評布朗似乎願意向中國領導階層磕頭

但布朗在國會下院接受每週質詢遭到追問時表示
重要的不是在哪個地點會談
而是談論了西藏的哪些問題


參考資料:  中央社

在英國訪問的達賴喇嘛5月22日接受英國廣播公司（BBC）的專訪表示
中國對四川地震的迅速採取行動，顯示出中國已變得開放
但北京當局仍然缺乏作為一個真正超級強國的道德權威

被受詢中國在處理四川地震時所展現的透明度是否懷抱著希望
北京未來在處理西藏問題時也有可能透明化
達賴說："這顯示，中國已在改變中，變得越來越開放"
是個令人鼓舞的跡象

達賴表示如果受到邀請出席北京奧運
他會很樂意出席北京奧運會
但取決於其特使與中方官員舉行的會談結果
是否有助於改善西藏狀況

達賴的特使已在5月4日與中方官員進行會談
下一輪的正式圓桌會議將在6月的第2個星期舉行。


參考資料:  星洲日報╱國際•2008.05.22

道德  、法律、政治......

"道德"  是人心的產物，是人們共同生活所累積出來的行為準則
"法律"  是一種強迫性的公民義務，是社會群體最低標準的規範
"政治"  是少數人掌握行政權，管理多數人的行為

政治  需要有  道德的基礎、法律的規範

以沒有實際成功經驗的"馬列主義"為中心思想
以軍事力量為後盾
以黨的現階段利益做為道德標準
以黨的指示做為法律依規
難道不是另一種  "政教合一"  的現象?

轉變............

西藏問題是個長期議題
導致許多藏人漸漸失去耐心
"文化"和"教育"是最令人詬病的

由於中華人民共和國最初的領導班子大多教育程度不高
對  社會主義、共產主義的概念  存在很大的誤解
這種誤解變成全國老百姓的"常識"
導致人類歷史上最野蠻不合乎人性的制度
在國家機器無盡的宣傳洗腦下  成為一個偉大的制度

佛教文化創立於西元前4世紀左右
教義可簡述為"四諦"與  "八正道"
(四諦:  苦、集、滅、道)
(八正道:  正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定)
目的在於奉行道德戒  創造祥和並尋求心靈的安泰

就像其他具有深遠歷史的宗教一樣
"政教合一"逐漸讓宗教淪為一個團結人心的口號
以神的名義進行  管理、爭奪......
讓真理蒙上陰影  失去原來的教化精神

達賴十四世做了歷任達賴無法達到的放下
他放下權力  讓藏人第一次擁有民主
1962年制定第一部西藏民主憲法
各種法規制度逐漸制定健全
運用"公投"決定大方向

目前的西藏流亡政府已經實施"政教分離"的制度
嘎廈主席(相當於總理職位)是流亡藏人通過一人一票選舉產生的
已經脫胎換骨  走入民主的殿堂

中國國民黨主席吳伯雄5月28日下午會見胡錦濤時表示
近年來中國大陸一直努力從外交上孤立台灣
對於台灣尋求主權合法化的行為予以堅決抵制
台灣人民要安全、要尊嚴、要有合理的國際活動空間
台灣意識也不能扭曲成台獨意識

胡錦濤表示首先要建立互信
反對「台獨」、堅持「九二共識」
是雙方建立互信的根本基礎
只要在這個核心問題上立場一致，其他事情都好商量

其次要擱置爭議
有些歷史問題一時不易解決
"我們應該以實事求是的態度，務實面對，妥善處理"
大陸始終堅持包括台灣同胞在內的中華兒女根本利益
不會把本土意識和台獨意識混為一談

關於台灣民眾參與國際活動的問題
我們瞭解台灣同胞在這個問題上的感受
恢復兩岸協商後
優先討論參與世界衛生組織活動的問題

對於馬英九提出的開設兩岸週末包機直航
以及增加大陸赴台旅遊人數的提議
也表示了支持


參考資料:  中央社、BBC



......(我是分隔線)...........................................................

從胡錦濤和吳伯雄的談話報導中
可以感受到胡先生認真蒐集資訊表達善意

是的......面對問題實事求是才能解決問題
台灣已經是一個獨立的個體
忽視這個事實
所釋出善意都有如鏡花水月  空中樓閣
今天可以給的  明天就有可能取消

"互利互惠"  是行遍世界最安全的法則
"建立互信"？  ......互信是基於長時間相處自然而然的產生

台灣是一個民主國家
總統對於兩岸關係必須貼近民意  才有機會勝選
大陸的領導人產生機制並不透明    任期五年  有國家宣傳機器做後盾
體制不同......是建立互信的障礙

堅持一些無謂的打壓行為
容易被別的國家勒索
金錢外交也是花錢又丟臉
兩岸都曾為此付出代價

無論如何......
很感謝胡先生正視世界衛生組織對台灣的重要性
雖然還要等一年
還是很期待明年五月的入會案

道德............

有一群猴子被關在籠子裡
籠子上方有根繩子拴著一根香蕉
這繩子同時也連著一個機關

只要猴子跳上去扯下香蕉
就會有一盆水倒下來
有一隻猴子吃到香蕉
但是其他猴子淋濕了
這個過程不斷重複著

後來有一夥猴子行動起來
當有猴子企圖去扯那根香蕉
大夥就會去揍那隻猴子

久而久之
猴子間產生了合作
再也沒有猴子敢去動那根香蕉
我們可以看到猴子之間產生了"道德"
他們認為取香蕉  對其他猴子產生不利
是"不道德"的

如果"不道德"的行為帶來的利益更大的時候
道德約束就會消失
必須以"法律"來約束

關于西藏問題站在我的角度是不可能讓它獨立的

再者達賴也不能代表全西藏      他只是藏傳佛教的五個分支之一

還有你們和西方社會口口聲聲說不支持政教合一.

但卻可以支持達賴統治西藏??

PS:題外話不管中共怎麼樣但在最近几年卻在不斷的進步

      大陸的人民和政府都在學習都在進步反觀你們和你們
     
      政府以我的個人觀點是退步.只會罵天罵地卻不動力去

      做.

to  1129wmz

西藏以後有沒有機會獨立
是由他們的意志力來決定

西藏流亡政府總理是透過選舉產生的
目前是  桑東仁波切  不是達賴喇嘛
達賴往生後  流亡政府還是會繼續運作
年輕的一代也有他們的領袖人物

大陸的進步是因為開放經濟  走資本主義路線
但因為有共產黨的包袱
衝突遲早要發生的

台灣不是那樣完美
但是生活在這裡  我感覺安全
資訊開放  言論自由  可以讓我接受到不同的思維
出國旅遊很方便  亞洲、美洲、歐洲  都可以列入計畫中

頭腦不是佔身體最大的部分
但決定我們的思想和行動
台灣雖然小卻擁有開放的環境
人才的養成是我們最大的資本

半個世紀以來......

達蘭薩拉一直是西藏流亡政府的中心
自三月西藏騷亂後
達蘭薩拉的夜晚便經常有藏民靜默遊行
每次遊行時約有數百人加入
手持燭火沿街走向這裡的一座主要寺院


北京奧運火炬接力將經過西藏......

達賴喇嘛秘書表示支持北京奧運，會採取溫和政治路線
藏青會主席次旺仁增："利用火炬傳遞顯示西藏是中國的一部分，完全無法接受"
西藏流亡政府人民議會議長噶倫赤巴沒那麼強硬，但也反對奧運火炬在西藏傳遞


遙遙無期的思鄉路......

當北京政府加強對西藏的統治時
達蘭薩拉的藏人回歸故鄉的希望也就更渺茫


資料來源:  德國之聲中文網

專屬暱稱521的話：
西藏从来就不是一个主权独立的国家
--->什麼都歷史,那就什麼都回到古代好了.唐代的時候,西藏可不屬於中國哩!!

專屬暱稱521的話：
西藏从来就不是一个主权独立的国家


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你會這樣講
才表示你沒有讀過歷史

西藏一直都不屬於中國
唯一例外是在元朝是面對蒙古人時
薩迦班智達決定不與蒙古人打仗
這是西藏首次歸屬中原王朝的直接管轄

薩迦班智達於1246年八月抵達涼州，並在1247年年初與闊端會談，議定了西藏歸附蒙古汗國的辦法
主要是西藏各僧俗首領向蒙古降附納貢，承認是蒙古汗國的臣民，接受蒙古的統治，而蒙古則維持原來的各地僧俗首領的職權，並正式委任給相應的官職。

薩迦班智達從涼州給在西藏的僧俗首領和親友弟子發出許多信件，向他們指出，為了佛教和藏族的長遠利益，應當放棄武力抵抗的打算，按照商定的條件歸順蒙古。

1251年年底，薩迦班智達在涼州去世。臨終前他將自己的法螺和衣缽傳給八思巴。

1260年年底，忽必烈就封八思巴為國師，賜給玉印，命他總管全國的佛教事務。

這個時期，忽必烈設立總制院，作為掌管全國佛教事務和藏族地區的行政事務的中央機構，並命國師八思巴領總制院事。

1264年（至元元年），忽必烈即在朝廷內設立總制院，掌管全國的佛教事務和藏族地區的行政事務，並授命八思巴以國師身份兼管總制院院務。

1271年，忽必烈改國號為大元，稱帝。不久，忽必烈即封八思巴為帝師、大寶法王。