政治 / 經典名句:什麼都在漲,民眾生活已經很困難了,中油少賺一點不行嗎?

Free  Talk那篇油價的討論被刪了
所以再開一個囉

http://news.sina.com/tw/bcc/101-102-101-101/2007-10-29/21482422654.html
  • 中油如果真的虧損
    那為什麼台塑會願意跟著中油這樣虧下去?
    若你是王永慶
    你會願意嗎?

    中油所謂的虧損
    是扣除"法定盈餘"後開始算起
    請教一下民營企業有"法定盈餘"嗎?
    那小老百姓的薪資是否也可比照辦理咧?

    中油就跟健保局一樣
    是個不合邏輯的怪單位
    每年喊虧損
    但每年這兩個單位的員工們
    永遠都有令百姓們稱羨的高額年終獎金

    若民營企業跟中油  &  健保局一樣虧損連年
    那有可能還年終獎金大方送嗎?
    早就大舉裁員了嘛
  • 回給有毛不能吃的話:
    榴槤是泰國的喔??    還以為是台灣的    因為覺得台灣好像很多
    __________________________________________________
    泰國金枕頭可是大賣場常常促銷的水果啊


    本人不愛水果    真枉費了台灣水果之王國
    不過很愛木瓜牛奶    呵呵

    環保真的希望大家多做

    感覺就像    如果你家    很有錢    或是    本來沒錢    後來賺很多
    但是還是很髒
    這樣    你會喜歡嗎?        再有錢    再多名牌    不是不如一個不有錢    家裡整理很乾淨?

    房間名牌衣服包包亂丟    衣櫃爆出來

    房間衣服很少    沒有名牌包    卻簡單乾淨

    這兩種房間    哪種比較好??

    建設太多    也會造成污染
    大陸是最好的例子
    上海污染    北京空氣污染還敢辦奧運真是笑死人    是想害死其他國家的運動員吧
    __________________________________________________
    我理解 政府也是持續的希望整個產業可以從高污染的地方走向低污染 高附加價值 高門檻的產業提昇
    不過沒有事情是完美的 高附加價值的產業未必是乾淨的產業 就向科學園區根本就是一個大的毒物槽 要是發生氣體外洩 嗯 住在那附近的(包括我)都要自求多福了


    希望台灣在注重建設之於    也能注重環保
    這麼小的島嶼    有什麼本錢浪費資源    污染環境呢?

    大自然給的環境    是最大的財富    怎麼樣都喚不回來    代價最高的

    全民拼經濟同時    別忘了大自然就是最大的財富

    就像    健康就是人最大的財富一樣    (除非你不同意)
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    基本上同意 不過政府就是由人民選出來的 就算政府有很崇高的理想 但是也要顧及人民的民生 否則就會被替換

    畢竟還是要填飽肚子是最基本的 先求有 再求好
    或許如果跟媒體合作 不斷的催眠民眾 "你過的很好" 也是另一種方法啦  XD
  • 有女友的男人的話:
    其實你看國民黨的經濟政策,就是以前用公共建設去刺激經濟成長
    以以前的結論
    1.破壞自然
    2.我們面對是輪入型的通膨,擴大內需導致,內需型通膨上來,內需加輸入型的通膨,薪水頂多也是加3%,能追得上嗎
    3.擴大內需,請的勞工會是本勞嗎??,所有好處都是大老闆拿去
    __________________________________________________
    擴大內需方案並不是馬先生的發明 早在經濟大蕭條的時候 羅斯福就提出這個方法 挽救了美國的經濟 人稱"新政"

    有名的黃石公園也是在那個時代下的產物 有興趣的請找discovery channel  有介紹

    沒記錯的話 阿扁在2002年的時候也因為亞洲經濟風暴推行過類似的政策 讓公家單位聘請一些中高年失業人口 以度過燃眉之急 但是卻被媒體批評為只給他魚 卻不給他釣竿 浪費公帑

    嘿嘿 這下老調重彈 我們就拭目以待媒體會怎麼評斷吧



    台灣真的不需要擴大內需,而應該鼓勵發明,朝節能,朝有效利用能源(假設一公升汽油,跟十公里,若能一公升汽油跑20公里),及增加資源回收率,將進口的東西減至最少
    這才是抗輸入型通膨基本
    __________________________________________________
    理論上可行 但是技術力達不到 全球都在找節能的方法 沒有一個國家希望自己的能源是被產油國掐住 但是到目前為止 尚未成功

    同志能須努力




    很可惜,國民兩黨,環保議題很少,我雖然是綠的,但我還是希望油價上漲,必竟石油也是要漲,才能抑制污染,也使人們更有效利用石油,也是好事,但你馬英九要講個話,別讓你下面的人一直叫,要不然別人也很難做
    __________________________________________________
    這也是我不看好馬英九的地方 他的操守或許沒問題 但是能力嘛 看看他做臺北市長這幾年 不能說台北明顯的變爛了 只是八大行業又悄悄回來了 幾個有名的地標被搞砸了 在他任內就是特別倒楣 總是碰到百年難得一見的大水 淹了捷運好幾次 卻一個官員都沒有被懲處 SARS處理不佳也就算了 他的手下也是都是安如泰山 也不知為啥 媒體也是對他特別寬厚

    好吧 待人寬厚也許是他的人格特質 但是這個特質在總統這個職位上 嗯 啊 看看吧 只希望他不要被底下的人呼嚨過去 以前只倒楣台北市也就算了 如果中華民國因為他而倒楣 那我們大家就真的慘了
  • 請不要顛三倒四
    請不要顛三倒四

    凍漲油價根本不符合社會公平正義原則

    就像計程車買油有補貼

    一般老百姓沒有開車卻要付錢補貼這些開車的人

    或是大企業的有錢人

    真的很好笑

    中油盈餘也是回到國庫建設國家阿

    難道你以為中油是私人企業喔

    賺有錢人的錢建設國家幫一般百姓有更好的福利難道有錯

    用油就像繳稅一樣    用的越多繳的越多

    當今石油越來越少  貴是趨勢  也是理所當然

    當然油價貴還牽涉到很多層面    如美金走軟等等因素

    但不可否認的事    油價貴用的少污染也就少

    也會讓社會大眾有其環保意識
  • Himalayas的話:
    中油如果真的虧損
    那為什麼台塑會願意跟著中油這樣虧下去?
    若你是王永慶
    你會願意嗎?
    *******************************************
    台塑已經漲價了
    表示真的會虧損
  • 有毛不能吃的話:

    擴大內需方案並不是馬先生的發明 早在經濟大蕭條的時候 羅斯福就提出這個方法 挽救了美國的經濟 人稱"新政"

    有名的黃石公園也是在那個時代下的產物 有興趣的請找discovery channel    有介紹

    沒記錯的話 阿扁在2002年的時候也因為亞洲經濟風暴推行過類似的政策 讓公家單位聘請一些中高年失業人口 以度過燃眉之急 但是卻被媒體批評為只給他魚 卻不給他釣竿 浪費公帑

    嘿嘿 這下老調重彈 我們就拭目以待媒體會怎麼評斷吧
    **************************************************
    請不要用阿扁的政策跟擴大內需相比
    用公共建設刺激經濟∼起碼還有一些公共建設可以留下來
    也許是港口∼也許是交通幹線
    但是阿扁當初所提的不過就是變相的給錢而已
    不只民意代表在批評
    很多公家單位對接收這些人力也頗有微詞
    而且只有半年的時間∼對這些人來說也沒有太大的效果
    不過就是為了美化失業率而已


    理論上可行 但是技術力達不到 全球都在找節能的方法 沒有一個國家希望自己的能源是被產油國掐住 但是到目前為止 尚未成功
    **************************************************
    目前來說∼不是技術力達不到
    而且價格沒有讓企業有繼續研發的動力
    諸如太陽能、生質能源其實都有很好的進展
    不過相對於現在的油價來說
    價格都嫌偏高,一直無法達到有經濟效益的生產規模
    如果油價持續上漲∼相對的也會刺激這些替代能源研發的意願
    只是希望這個陣痛期不要太久就是
  • 商人畢竟是在商言商
    更何況∼台塑去年的收益不光是來自賣油的收入
    其他多項石化產品也是貢獻不小
    更何況∼以中油總經理提出的數據來看
    如果台塑不漲∼明年的財報也許會出現虧損
    捫心自問∼如果你是王永慶∼
    你願意這樣做嗎?
  • 冰封三尺的話:

    **************************************************
    請不要用阿扁的政策跟擴大內需相比
    用公共建設刺激經濟∼起碼還有一些公共建設可以留下來
    也許是港口∼也許是交通幹線
    但是阿扁當初所提的不過就是變相的給錢而已
    不只民意代表在批評
    很多公家單位對接收這些人力也頗有微詞
    而且只有半年的時間∼對這些人來說也沒有太大的效果
    不過就是為了美化失業率而已
    __________________________________________________
    為什麼你看到阿扁兩個字就像牛看到紅布 馬上火氣上升呢
    OK 用公共建設也是一種方法 但是最近有一種80/20理論 也就是說80%的利益最後會進到前面20%人的口袋裡
    最常見的就是公司賺錢 老闆與大股東這些20%的人拿走公司的利益80% 而剩下的20%的利益被公司裡面80%其他的員工均分 這個現象在這個社會上屢見不鮮

    那麼我們回到如果用公共建設這件事來看 會發生兩個現象
    一 大部分的建設都是大建設商分包給中間承包商 中間承包商再轉包給小的工班 這筆經費最大的受益者是誰 是大建築商如大陸工程之類的大建設商的大老闆 他拿走80%的利益 剩下的才是下面的承包商或工人
    當然啦 大建設商的老闆也會將這些賺到的錢繼續投資 增加它的支出 但是這些投資買的器具可能都是國外的先進設備 這些錢就流到國外了 或者他有可能買一些奢侈品 這些也是以國外的商品居多如LV Benz等等之類的 這些錢沒有繼續留在國內流通 這是很可惜的
    而真正需要的中高失業者呢 你是老闆 會用這些人嗎 不會 年紀也有了 粗重的東西搬的動嗎 技術要磨練 以前有做過嗎 於是這些真正急需救助的人呢 還是沒辦法就業
    二 建設完了之後呢 馬路開了 也是要維護 有沒有後續經費 他是真的需要嗎 公園蓋了 後面是不是要繼續維護清理 以前立委常常詬病 蓋了一堆蚊子館不用 浪費公帑 一堆建設 真的是有需要嗎

    好 那我們回到之前的擴大內需方案的目的 他的目的簡單的說就是解決一些廠商因為倒閉或是移往大陸所造成中高年齡的失業問題
    這些失業者的特性就是
    一 通常是家庭收入的主要來源 一但失去主要經濟收入 家庭馬上面臨生活困境 經濟需求急迫性高
    二 轉業不易 失業者也許在某些行業有他專業經驗 卻無法套用在其他行業上 也因為年紀問題 學習困難
    這個方案最主要的精神就是 救急不救窮 所以時間短 聘任時間約為半年 讓失業人口有一些時間緩衝 而且專業需求性低 讓這些失業者受惠
    而這些經費灑下去 確實的讓這些錢流到應該救助的失業者手上 不會流通到大老闆的身上 此外 這些錢會被拿去繳交生活必需用品 這些消費大多是還是在國內流通 有助於國內經濟活絡
    至於救助時間過去之後 這些失業者也應該找到一些工作 或許不如之前高薪 但最少已經有了穩定的工作 有穩定社會的功用

    基本上 這兩種方案各有利弊 但是如果你真的要挑毛病 這兩種方案都有一卡車的問題 我們只看這個方案實施下去 是不是真的可以讓需要救助者得到救助 我不認為這個方案有很大的問題

  • 冰封三尺的話:
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    目前來說∼不是技術力達不到
    而且價格沒有讓企業有繼續研發的動力
    諸如太陽能、生質能源其實都有很好的進展
    不過相對於現在的油價來說
    價格都嫌偏高,一直無法達到有經濟效益的生產規模
    如果油價持續上漲∼相對的也會刺激這些替代能源研發的意願
    只是希望這個陣痛期不要太久就是
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    基本上這是一體兩面的事情 因為未達經濟效益 所以沒辦法推廣 那油價上升後呢 也許人們可能為了經濟狀況忍受比較不便的交通工具 這是未知數
    不過電動機車經濟部也是推行了很久 但是還是有很多問題 即使電動機車的價格已經不比普通機車貴 且每公里花費電動機車也是較省 但是電瓶每半年需要更新 且出外加電不易且加電時間久 都是電動機車推廣的阻力
    最近幾年很多企業正在研發的燃燒電池也許可以改變這個狀況 但是還要多久呢 不知道 不過 我預測五年內應該還不會普及
  • 到底....
    凍漲是怎麼一回事?!  爭論這麼多....
    可以只凍到5月20號嗎?可以等520之後再調漲嗎?!
    中油可以把這一個月當作是作慈善嗎~?
  • 重點不在阿扁
    而是那個政策根本就沒有發揮你所說的效果
    沒有配套措施跟監督浮濫
    能夠入選的未必是最需要的人
    再加上時間短暫∼對工作也沒有熱忱
    對接受的機關來說反而造成困擾
    而在公家單位閒晃六個月後
    也無法增加自身的求職能力
    這樣的政策不過是美化了六個月的失業率而已
    要幫助這些中年失業的人
    不是只有幫他六個月而已
    起碼透過職訓局的職業訓練∼增加一些求職的資本
    上課期間給予生活補助
    我相信這樣的效果會比阿扁的政策好很多

    不要看到阿扁政治神經就發作了
    政策的目的不代表就政策就能夠確實的執行
    好聽的政策說明我也會講
    但是做不到的話就是一篇廢話而已
  • 有毛不能吃的話:
    冰封三尺的話:
    **************************************************
    目前來說∼不是技術力達不到
    而且價格沒有讓企業有繼續研發的動力
    諸如太陽能、生質能源其實都有很好的進展
    不過相對於現在的油價來說
    價格都嫌偏高,一直無法達到有經濟效益的生產規模
    如果油價持續上漲∼相對的也會刺激這些替代能源研發的意願
    只是希望這個陣痛期不要太久就是
    __________________________________________________
    基本上這是一體兩面的事情 因為未達經濟效益 所以沒辦法推廣 那油價上升後呢 也許人們可能為了經濟狀況忍受比較不便的交通工具 這是未知數
    不過電動機車經濟部也是推行了很久 但是還是有很多問題 即使電動機車的價格已經不比普通機車貴 且每公里花費電動機車也是較省 但是電瓶每半年需要更新 且出外加電不易且加電時間久 都是電動機車推廣的阻力
    最近幾年很多企業正在研發的燃燒電池也許可以改變這個狀況 但是還要多久呢 不知道 不過 我預測五年內應該還不會普及
    ****************************************************
    油價上漲只是給予企業界更多的誘因去研發替代能源而已
    不表示一定會有明顯的效果
    電動機車就是一個很好的例子
    繼續研發的成本不低
    加上油價沒有辦法誘使民眾轉用電動機車
    使得廠商也沒有意願加快研究的速度
    才會感覺電動機車目前似乎有點發展停滯的感受

    油價月高∼廠商會認為相關的產品越有前景(錢景)
    也就越有開發的意願
    不過五年內∼生質能源的重要性應該會慢慢提高
    至於會不會有其他的替代產品∼
    就要等待各方的研究成果了
    我倒是很希望氫氧動力能儘快實用化及民用化
    那才能算是真正的無污染動力
  • 冰封三尺的話:
    重點不在阿扁
    而是那個政策根本就沒有發揮你所說的效果
    沒有配套措施跟監督浮濫
    能夠入選的未必是最需要的人
    再加上時間短暫∼對工作也沒有熱忱
    對接受的機關來說反而造成困擾
    而在公家單位閒晃六個月後
    也無法增加自身的求職能力
    這樣的政策不過是美化了六個月的失業率而已
    要幫助這些中年失業的人
    不是只有幫他六個月而已
    起碼透過職訓局的職業訓練∼增加一些求職的資本
    上課期間給予生活補助
    我相信這樣的效果會比阿扁的政策好很多
    __________________________________________________
    你有教過你父母打字嗎 我有 這真的是一場無止盡的災難
    他們不會ㄅㄆㄇㄈ(他們小學沒學過) 硬要叫他們用 他們真的沒辦法 我也不知道該怎麼辦 買了手寫辨識四五套 沒一個會用
    其他的倉頡或無蝦米就更不用說了

    職訓 說的簡單 你如果可以讓五個不會打字45歲以上的中年人學會打字 我就閉嘴 尊稱你為老師 請我父母花兩萬元跟你學打字 只要打字就好了

    我們打字已經是基本能力了 在他們看來比爬玉山還困難百倍



    不要看到阿扁政治神經就發作了
    政策的目的不代表就政策就能夠確實的執行
    好聽的政策說明我也會講
    但是做不到的話就是一篇廢話而已
    __________________________________________________
    既然你說的頭頭是道 可不可以說一個你認為很棒 大家也挑不出毛病的政策

    挑剔別人的方法超簡單 欲加之罪 何患無辭
  • 冰封三尺的話:
    有毛不能吃的話:
    冰封三尺的話:
    **************************************************
    目前來說∼不是技術力達不到
    而且價格沒有讓企業有繼續研發的動力
    諸如太陽能、生質能源其實都有很好的進展
    不過相對於現在的油價來說
    價格都嫌偏高,一直無法達到有經濟效益的生產規模
    如果油價持續上漲∼相對的也會刺激這些替代能源研發的意願
    只是希望這個陣痛期不要太久就是
    __________________________________________________
    基本上這是一體兩面的事情 因為未達經濟效益 所以沒辦法推廣 那油價上升後呢 也許人們可能為了經濟狀況忍受比較不便的交通工具 這是未知數
    不過電動機車經濟部也是推行了很久 但是還是有很多問題 即使電動機車的價格已經不比普通機車貴 且每公里花費電動機車也是較省 但是電瓶每半年需要更新 且出外加電不易且加電時間久 都是電動機車推廣的阻力
    最近幾年很多企業正在研發的燃燒電池也許可以改變這個狀況 但是還要多久呢 不知道 不過 我預測五年內應該還不會普及
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    油價上漲只是給予企業界更多的誘因去研發替代能源而已
    不表示一定會有明顯的效果
    電動機車就是一個很好的例子
    繼續研發的成本不低
    加上油價沒有辦法誘使民眾轉用電動機車
    使得廠商也沒有意願加快研究的速度
    才會感覺電動機車目前似乎有點發展停滯的感受

    油價月高∼廠商會認為相關的產品越有前景(錢景)
    也就越有開發的意願
    不過五年內∼生質能源的重要性應該會慢慢提高
    至於會不會有其他的替代產品∼
    就要等待各方的研究成果了
    我倒是很希望氫氧動力能儘快實用化及民用化
    那才能算是真正的無污染動力
    __________________________________________________
    是啊 嘴巴講講最快
    漫畫裡面多拉耶夢早就該出現了 現在勒 連兩隻腳的機器人要跑步都是一項創舉了
    研發 說的簡單 我也不是沒呆過研發單位 (現在也還是) 大家都希望有天晚上睡覺起來 就有突破性的發展 簡單跟你說 不可能
    就算天才再怎麼聰明 從理論到應用也是經過幾十年的努力克服 慢慢演進 再好的理論也需要實驗證明 相對論從出現後也是經過近二十年才慢慢的被證實

    其他的不說 就說生質能源 什麼是生質能源 就是酒精啦
    酒精引擎出現多久了 很久了 但是有可以只加酒精就可以跑的商用車嗎 沒有
    就連柴油車從以前就有了 但是真正可以符合現在環保等等條件的小客車 台灣這五年才比較普及 但是跟一般車種還是貴上十多萬 連這種原來就有的技術真的要推出可用的車種都要這麼久的時間 其他的更不用說了

    目前美國的生質能源 僅僅是希望在汽油裡面加入5%的酒精 最終希望加入30%以上 光是這一點 就可以搞死一堆車廠了

    我希望科學家最好明天就發明任意門 一台賣兩萬我也買 這樣就不用塞車了 多好

    早點睡吧
  • 清水支流的話:
    有毛不能吃的話:

    真的嗎    我想試試看耶    兩萬耶
    而且只有你爸媽    不過請給我兩台電腦就夠了
    還有    你一個人的收入夠養全家嗎
    夠的話    我願意教
    __________________________________________________

    你住台北嗎 有教導年長者的經驗嗎 可以讓我看看你的講義嗎 我希望可以使用windows內建的輸入法(注音或是新注音最好) 讓他可以一分鐘輸入十個中文字以上就行

    錢不是問題 花在學電腦上面的錢 硬體軟體加一加都不只兩萬了 只要可以真的�會他真的學會打字 了解使用電腦的方便 花這錢有價值 說到做到 一個人一萬 兩個人兩萬 最好有教室 不行我們再另外想辦法 只是我要求你真的有�年長者並且成功的經驗 不然我不想浪費大家的時間

    老實說 我爹他也學電腦很多次了 我也�過他很多次了 電腦補習班也有上過 也許是心態問題 沒有被逼到絕境是不會想花那個心思吧 對他而言電腦只是拿來收收別人寄來的信 看看股票 玩玩新接龍的遊戲機罷了

    我的薪水夠用 直接付現 不用扣稅 但是我要求你是認真的 真的有經驗的 有意願者 請留言我 我在問我父親的意願 願不願意再上一次電腦課 謝謝

    老實說�會年長者使用電腦真的是一個不錯得的機會 商機無限啊
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