政治 / 為什麼要去蔣?

我是中間選民，並沒有特定支持誰，對政治也不是很有興趣

但我很納悶，為什麼要去蔣化?
這有什麼好處嗎?

因為我只想到壞處...

原本不挑起這件事，大家都相安無事
現在有種....故意挑起事端的感覺?

雨海

2007-12-26 15:07:45

terry s的話：
說人家講的好
你們不就是當初跟著在起鬨的
==============================
去蔣是一件這時代會發生的事，
我不去說它是對的，但操作的時間我認為錯了。
以支持者的期待，甚至會說這件事早該做了。
起鬨什麼？您如果以中立自居，請指名道姓講清楚。
這是我唯一對您質疑的一點。
試問我有無跟著起鬨去衝撞傷人，或是去現場開紅酒？
我相信大部分的人都算很冷靜在看待這些變化，
只是在論壇評論過去的功過，這樣也算起鬨？
那以你發言的印象，其實讓人感受不到非常接近中立耶，
能不能解讀成你也在起鬨或製造對立？你也不希望吧？
且他指兩黨為了切割選票都在操作恐懼逼人民選邊站，
在我眼中確實是個事實，不能贊同嗎？
難道是非與事實在你眼中都非得拆成兩種沒有交集的極端？
我是不希望激情之虞就不能有任何理性的空間，
人不會全是極端的兩種，那種只是少數。
如果只要兩方出現任何向中間靠攏有共識的聲音，
就非得用偏激的方式將其推回極端，
你認為這不也是起鬨製造對立的元兇？

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樂高玩具

2007-12-26 15:11:51

過去的

已死去

已被推翻

已輪替

現在重點是輪替後

台灣沒有更好

還有什麼理由不再輪替一次?

做不好的就跟以前比

動不動就說若是以前威權社會如何如何

現在台灣真是自由民主

廢話

不然大家選你幹麻

輪替幹麻

我還是想說

別以現在的社會觀點社會情況社會風氣

來批判以前的政治制度

民主

絕對不是

人生下就理當可以擁有的

別用唱高調理想化的理論回應我

那是研究人類行為過後的結果

一個國家必須要教育普及知識發達社會安定

並且時常伴隨革命不堪的歷史過去壓迫

依照人類行為演進會自然產生

也才有可能實行也才有可能走的長久

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雨海

2007-12-26 15:39:35

terry s的話：
一高二低的話：
教科書本來就要改
我們讀的教科書裡
蔣介石已經被神格化了
-------------------

神格化??有這回事嗎

這我倒是不知道

我是七年五班的
那時候課本也沒這樣

神格化的確是沒必要
但也沒必要抹滅歷史
==========================
你七年五班的喔？
那你真的感受不到神格化的教育，
你也應該沒讀到蔣介石駁斥日本教官拿一塊泥土，
說中國有四萬萬人，如同四萬萬個細菌...之類的課文。
希望你能體認尊重我們曾經歷過你眼中的歷史這個事實，
更何況有更多深刻體認的二二八受難家屬還活著，
就像我絕不會因為任何立場非得把榮民趕盡殺絕一樣。
這是我們身經的歷史，也並沒有要抹滅蔣介石的功過呀。
只是他還是屬於這個朝代的歷史，
去威權象徵是基於現在已處於非集權制度，
還存在這種圖騰是很諷刺的事情，
這麼做只是把蔣介石並非完人且被神格化的歷史真相還原而已。
如要把它視同為跟故宮、萬里長城等偉大的古蹟建築，
就目前來看實在過於遷強。
在其他民主國家這種做法其實都是很正常的事，
當然其中也產生過很多異音，但事後來看其實就只是個過程而已，
且要不要激情的參與與對抗也是人的意志與選擇，如此而已。

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雨海

2007-12-26 15:57:37

樂高玩具的話：
別以現在的社會觀點社會情況社會風氣

來批判以前的政治制度

民主

絕對不是

人生下就理當可以擁有的

別用唱高調理想化的理論回應我

那是研究人類行為過後的結果

一個國家必須要教育普及知識發達社會安定

並且時常伴隨革命不堪的歷史過去壓迫

依照人類行為演進會自然產生

也才有可能實行也才有可能走的長久===============================================
這段說得沒錯。
過去有過去的民智與背景，需要被尊重。
而現在有現在的民智與背景，會去批判過去也是很正常的事，我想也值得理性看待。
只不過我想現在只是一個過程，或者說陣痛期。
台灣人目前的素養還有待提升，只要能漸漸提升，
一切皆會順水推舟，水到渠成。
重點就在於還有待上上下下的遠見與努力。
我也很正面與樂觀的看待眼前這一切現象。
畢竟台灣是亞洲第一個和平轉移政權的國家，第一個民主共和國，姑且就先稱為國家吧。
這已經是難能可貴的果實，尤其是台灣主權又處於特殊的定位下，更讓人覺得必須珍惜。

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樂高玩具

2007-12-26 16:32:56

恩你說的也沒錯歷史人物沒有必要神格話

不過我也看不慣

很多泛綠把它更妖魔化來看待

蔣介石...我認為功過各半..

他畢竟是近代史上

僅次於國父的重要歷史人物

在二戰時期對於日帝國侵略也是有決定性的貢獻

歷史歸於歷史沒有人說他殺人是對的

但是說實在沒有他我們現在是共產主義一環罷了

中正紀念堂對我來說也不過是個對重要人物的紀念

無關好壞

我也沒把他當神來拜

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terry s

2007-12-26 17:05:34

TO 雨海

我不否認在這種政治板上的發言的確曾經偏向極端

但
也還好而已
更極端的大有人在
你之前有的發言也沒有多理性吧= =

我認為
因為拆除這四個字引起的風波實在不必要
造成衝突也實在不必要

我還是認為
不拆沒差~過去幾年人民有為這四字拆不拆吵過嗎

要把我的化解讀成起鬨或製造對立?
我沒那個能耐吧
小老百姓在網路上吵吵鬥鬥嘴而已
可以發表自己的想法嗎
我想是可以的
但不要做人身攻擊就好

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雨海

2007-12-26 17:19:32

管他拆不拆，必不必要，甘我屁事，
拆了我也不會撞人或慶功。
也對啦，人哪有完全理性或感性。
不要做人身攻擊就好，嗯，有共識。
那也請盡量不要用模糊的切割手法扣帽子，
每個人都是獨立的個體，
各種議題上的價值觀和選擇總會複雜的交錯著，
各自的言行各自負責。
你們我們，這些那些的，聽了就賭爛。
我們...我們大家都是良民啦。

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星星糖的糖罐子

2007-12-26 23:52:04

TO terry s

不知道你是真沒聽過還是假沒聽過

反正你要說謊大家也拿你沒皮條

你不能接受我說的正如228的家屬不能接受放下仇恨這四個字一樣

大家都有大家的堅持只是去蔣這件事情是必須去做的

早做晚做都需要去做正確的事情不論哪時候做都是正確的事情

去蔣就是要老蔣為他之前所做的事情負責

台灣人很厚道了只是要老蔣由神的地位變成人的地位

並且給予國葬還是把他當成總統看待

你知道希特勒哈珊這些獨裁者的下場嗎

台灣人並不欠他們蔣家相反的蔣家欠台灣人一個公道

連蔣友柏都出來說話了你們這些小妖小丑在那跳來跳去只會丟人現眼

228死的不是我老爸可是我感同身受不像你在那說風涼話

沒有人會去仇視外省人在台灣的每一個人要求的只是一個平等之前多少外省人有特權

在既得利益之下要改變現況一定會有激烈的反應是正常的

我們不是活在過去只是把過去當做教訓讓過去回歸歷史

讓我們的後人能夠記取教訓不要讓228這樣的事情再發生了

讓未來的台灣不會再出現獨裁的暴君還有愚民政策

對於一個把歷史視若無睹只會盲目過日子沒有內涵的人

我想我們回覆再多也是沒有用的

牛就是牛牽到北京還是牛

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星星糖的糖罐子

2007-12-26 23:56:32

to 樂高

對於中國老蔣也許功過參半...不過拿放大鏡來看

外蒙的獨立以及神洲的淪陷再多的功也抵不過這樣的過

說實在沒有老蔣台灣的發展也許更多元化

對於台灣 228所帶來的影響是他用十輩子也彌補不了的傷痛

一個獨裁者有啥好紀念的徒讓國外的媒體見笑罷了

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terry s

2007-12-27 08:49:10

to星星糖的糖罐子的話：

挖
你抹黑阿
228死的也不是我老爸~我也感同身受阿
你幹麻亂講話阿

你又不是我女朋友
回覆再多沒有用甘我屁事

牛就是牛牽到北京還是牛
這句話也是我對你的感覺

謝謝早安

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terry s

2007-12-27 08:54:13

有人把好幾十年前都扯出來講

就是不會看看未來

埃
現在講過去有蛇麼用?會改變嗎
不會面對現實嗎

之前沒有去蔣
大家活的好好的~經濟起飛

現在去蔣
大家鬧轟轟的~經濟不景氣

所以個人認為"沒有必要去蔣"

不過
既然要去就去光光好啦
來看看國家會亂成蛇麼樣子

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貓大將

2007-12-27 10:04:51

蓋陵寢跟到處樹立獨裁者銅像
現代除了伊拉克北韓中國台灣之外
我想不出有哪個民主國家會有這種異常現象
正常的民主國家早將過去腐敗的威權神話象徵拆掉

除了台灣先人被屠戮的傷痛之外
今日台灣國際地位會有這樣尷尬的處境
也是因為當初這傢伙逞一人之勇
逝者已矣但餘害猶存至今台灣每個人仍深受其害
不知道泛藍死忠的還在拼命維護些甚麼

為何不拆?

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terry s

2007-12-27 10:19:12

貓大將的話：
正常的民主國家早將過去腐敗的威權神話象徵拆掉
----------

正常的民主國家會搞文革嗎
正常的民主國家不會像我們這樣稿的吧
有些東西留著讓後代知道~台灣的民主自由得來不易
個人認為是沒蛇麼不好的阿

如果要拆
我會反對的原因只有
反對任何會造成國家大亂的事情

>>>>逝者已矣但餘害猶存至今台灣每個人仍深受其害

這句話我就不懂了= ="

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雨海

2007-12-27 10:33:51

terry s的話：

如果要拆
我會反對的原因只有
反對任何會造成國家大亂的事情

>>>>逝者已矣但餘害猶存至今台灣每個人仍深受其害

這句話我就不懂了= ="
==================================================
一、如果是對的事，而反對者純心為反對作亂時，該不該堅持？
二、你不懂？我想受過其害都懂，你是幸運的。

PS.才自己講完不要人身攻擊，你就指人為牛，
你自恃的立場與態度，變化之快讓人不解...

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terry s

2007-12-27 11:38:47

雨海的話：
PS.才自己講完不要人身攻擊，你就指人為牛，
你自恃的立場與態度，變化之快讓人不解...
---------------------

先生

請你先看清楚
是誰先說誰是牛?

我只是把他講的話"一字不漏"還給他

還有

這個世界本來就是"你對我怎樣!我就對你怎樣"

很公平

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terry s

2007-12-27 11:43:40

to雨海
一、如果是對的事，而反對者純心為反對作亂時，該不該堅持？
二、你不懂？我想受過其害都懂，你是幸運的。

-----------------------------

一
我不知道那算不算所謂對的事
只是我個人認為沒必要
但即使我認為沒必要
我也沒有跑去那裡亂

二
你別斷章取義阿
不懂別人的意思不要亂解讀咩

好!我是幸運家人沒有228受難者或受難家屬
但也不代表我就會沒同情心~也沒辦法體會受難家屬的氣憤或心情
我不是受難家屬也不代表我一定要說風涼話蛇麼的

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星星糖的糖罐子

2007-12-27 12:12:31

to terry s

你要是真的感同身受不會說那麼多的屁話

現實就是在民主國家卻存在的許多不合理的制度以及愚民政策還有對獨裁者的崇拜

只有把獨裁者的圖騰拔除台灣才會真正的進入民主時代

這正是統合過去迎向未來的說法

去蔣是一件非常合理化的事情唯一不合理的是哪些有政治立場未反對而反對的人

你沒有知識也要有常識沒有常識也要多看電視與報紙

你到底知不知道蔣友柏前幾天已經表明立場

中正紀年堂以及銅像早就該拆該改了

蔣家最新一代的後人都有如此迎合民主的想法與做法

你們這些跳樑小丑有啥好吵的徒增顯露自己的民主素養不足學識不足以及衛生不足

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雨海

2007-12-27 12:22:36

terry s的話：
先生

請你先看清楚
是誰先說誰是牛?

我只是把他講的話"一字不漏"還給他

還有

這個世界本來就是"你對我怎樣!我就對你怎樣"

很公平
=======================================

原來你的立場是這樣喔，那我誤解你了，這跟我不大一樣。
我認為凡事皆要以眼還眼的態度稱不上中道，
也就是現在中道力量逐漸選擇噤聲，導致這麼亂的原因。
以我之前受到的各方攻訐，如果要以這個標準應對，
我想我回擊的炮火可能會讓我一天就被版主黑掉。
我也相信這世界是公平的，有因終有果，
所以我覺得不需要樣樣自己來還手，我知道早晚會報。

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雨海

2007-12-27 12:26:45

蔣友柏的立場很中立，論調也很中肯也...別誤植呀...
他說早點拆是不要讓民進黨在選前拿來操作呀...= =

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terry s

2007-12-27 13:15:18

星星糖的糖罐子的話：

你要是真的感同身受不會說那麼多的屁話
你們這些跳樑小丑有啥好吵的徒增顯露自己的民主素養不足學識不足以及衛生不足

-------------------

你應該是"小姐"吧

我看不太出來你學識知識又有多高了捏

好八

算我青光眼

哈哈哈哈哈

不想跟嘴巴不乾淨的人吵

ya~

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