美國人種稱呼

基本上, 美國算是白色世界為主了.
非洲裔的話就冠上什麼黑人, 非裔美國人.
亞洲就比非洲裔的還不被認同為美國人.
通稱Asian. 連亞裔美國人名詞都不會出現.
南美長相的通稱西班牙人.
那白人呢? 沒人有會特意的說, 歐裔美國人.

這是有天我跟老公聊天發現出來的現象. 應該很多人早就知道了.
我說以後我在形容美國白人的時候我就用歐裔美國人代稱好了.
我老頭沒講話, 應該是沒話講, 不然就是覺得我很無聊在挑起種族情結.

我當時只是在碎碎念我在美國觀察到的生活片段.
總是有種為什麼除了白人其他種族都要被冠上非正式美國人的刻意區別稱呼.
而且每次我在講你們歐洲人怎樣的, 我老公就會矯正我說他是美國人不是歐洲人.
我回問他, ㄚ你祖先是哪裡來的? 歐洲...
真正的美國人是印地安人才對.

這個議題跟台灣現狀很像.
我在美國也不會強調我不是中國人, 因為我祖先打哪來的? 中國...
三百年前來的也還是中國, 雖然有和原住民混過血.
但中國也有很多不是漢族的少數民族. 也被臺灣人歸類為中國人.
所以要怎麼講呢? 都是政治現象吧!
但我還是會解釋一下台海現狀, 不過這種政治話題讓年輕人覺得很無聊就是了. 聽了都會打哈欠.
大概是我太閒了. 沒事找問題.

grace72

2007-06-08 14:26:14

版主想好多喔~也想很複雜
這樣祇會分裂社會而已~一點益處都沒有
照版主的論調那不就沒有美國了?因為連印地安人也不是土生土長的美國人阿
正確來說人類的起源地也才幾個地方(好像是六還是七處)
之前看DISCOVERY較現代人類最早的地方好像是在東非
你想想目前世界上有多少國民要消失?
所以照你說法~你也要稱自己是東非人才對
人類不斷的在遷徙進化~國家也有在變動
在意祖先是哪裡來根本沒任何意義
你能肯定祖先有多少人?每個祖先你都確定來自中國?是不是純種的漢人?
你指的人種只是國家人民的一小部份罷了
國家的代表不只這個
重要的是你對你愛不愛,認不認同你現有國籍的國家和文化

我來美國後~非常的有台灣意識~都說自己是台灣人
也許有人會認為我想太多~我連KITTY等一些日本的東西在公眾場合都不用~就是不想讓日本人太跩
你可以說你是中國人~但普遍來說外國人會認為中國人就是大陸人,沒有連台灣人也包含進去

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Messy

2007-06-09 09:42:28

呃...我還沒去過迪士尼ㄟ. 去迪士尼應該跟認識美國沒有關聯吧!

納歐蜜說的哪裔的美國人我都有聽過, 但都是還要在特別解釋的時候才會提到.
一般都是統稱Asian也是事實. 想知道到底是亞洲的哪裡還要再問一下.
我美國的同學還問了我ㄧ個一般人也想不到他會問的問題.
他問我所謂亞洲人是什麼意思? 像我的國家在亞洲就是亞洲人了嗎?
大概他也不知道他是不是真正的美洲人吧!
可是我覺得你好激動. 要不要喝喝茶消消氣啊.

我也覺得我挺愛在旁邊觀察然後在這邊發表, 這種舉動應該有點無聊.
會發表嘛. 當然是以自己看到的角度來解析啦! 你們沒講出你們的角度當然就顯得我很不客觀啦!
我觀察的對象從家裡的美國人到教會和同學. 人數上百個而已.
可能我還沒上班, 角度還不夠廣. 不過難免還是有疑問.
還請各位多包含.

美國老一輩有國際見識的人都會替我講話說我是台灣人不是中國人.
但是還是有同學搞不清楚我為啥要用中文.
解釋到後來, 就是我祖先是中國來的. 用中文很正常.
跟老外一直解釋台海的複雜關係根本就不會想聽太多.
雖然我還是會簡短解釋一下政治立場.

有時候我也挺想抽離這種吵不完的政治立場. 我還是覺得那些都是政客搞出來的東西.
你說台語嘛. 也是大陸閩南地區的語言. 是明清時代沿海的移民帶過來文化.
至於後面的中國和台灣怎麼互相仇視, 我覺得起碼這點我沒辦法去否認什麼.

至於樓上講的東非就太遠了, 跟現有的認知有點套不上.
因為那也是考古學家這幾年發現到的新發現啊! 要讓所有人習慣這個理論也需要一點時間.
只是有一點可能會發生, 就是民族間會越來越混合, 搞到後來應該不會有純種的人了.
大陸的人也都已經不是純種漢人啦! 大陸有滿漢蒙回藏苗堯還有其他少數民族. 還被異族統治過.
那些都是統稱中國人. 至於那些異族要不要承認也是他們的自由.
不過起碼台灣人是這樣看待他們的. 嫁到台灣來全部都變大陸新娘.

我講太多了點, 可能又要引起口舌之爭了. 不過我一直都是這樣想的.
想要客觀一點但對其他人又變的主觀了. 人種這種問題, 應該很難有客觀角度吧!

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Messy

2007-06-09 10:47:17

我剛又回頭看了一下, 發現我有些起因沒講清楚.
起因是我老公和周圍的美國人都會用黑人亞洲人之類的一直稱呼對方.
我個人是覺得大家都住美國了,搞不好連本國語言都不會了.
還用膚色去分辨. 挺敏感的.
我有一次也跟著他們說我黑人同學怎樣怎樣的, 我老公就說話了.
不要一直叫對方黑人東黑人西的, 很不禮貌.
然後我就改口了, 改成非裔美國人.
結果我學校的白人同學根本就不忌諱的繼續跟我講說哪個黑人同學怎樣怎樣.
我回家就跟老公講, 我同學怎麼都不會覺得他不禮貌.
之後又聯想起來他們都一直叫我們Asian的, 如果不問哪國人的話.
我就反問他了. 那我是不是也該叫他歐裔美國人了?
他沒講話. 不知道是講不出來還是不想講.
而且我也記得我有一次對他說你們歐洲人怎樣, 他就說她不是歐洲人, 是美國人.
還順便強調他們是爭取自由而離開歐洲的. 可是也還是都是混歐洲的祖先不是嗎?

然後我就會延伸想到台灣和中國的問題.
你說我想太多也好. 我還真的挺會想太多的.

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Goddessy

2007-06-09 11:15:27

chiunwei的話：

We are ASIAN!!! NOT Oriental, oriental is for things, NOT for people!

I stopped going there to get my nails done after that...

==========================================================

well...

In the UK, Oriental people means Japenese, Korean, Taiwanese, Chinese...etc.

Asisn is people from India or Pakistan...etc.

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雪莉魚

2007-06-09 11:20:46

我記得在唸政治學的時候有文章講到,美國已經禁止在任何官方文件上使用Oriental這個字眼來形容亞洲人,因為這是帶有歧視和刻板印象的字眼~
好像是某個亞洲官員推動的~

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雪莉魚

2007-06-09 11:32:18

我想開版者沒看清楚上面很多人說的,就是你沒搞清楚後裔和種族甚至國籍的分別﹗
當美國人說,我是American,他們指的是國籍,而非種族或是後裔,講到後裔,他們絕對可以講得出來他們的家庭是來自英國或是意大利或是愛爾蘭等等;講到種族,就是Caucasian/white(高加索/白種人)﹗至於美國人為什麼不講後裔,因為美國人是看個人出生地,個人國籍,不看老爸是哪裡來的﹗
我建議你閒暇時可以去大學拿正式課程~~

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Eis

2007-06-09 13:50:28

種族/國籍/文化/語言都是個別的,不必然都是等號.
版主講中文,只不過代表你的文化來自中國,不代表你ㄧ定就是中國人.中國=國籍.除非版主拿中國護照,那我無話可說.

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bigsquare

2007-06-09 14:49:25

你知道美國有Saint Patrick`s Day嗎？
那是美國人的節日嗎？不，那是愛爾蘭人獨特的節日
本來不是所有白人都慶祝那節日的
可是文化融合之下不分膚色種族，很多人都在這節日開始狂歡
你知道現在在西方文化中非種黃種人也慶祝中國農曆年嗎？
膚色代表你的源流，就算在西方出生的黃種人也自稱Asian
在中文那叫“慎終追遠“你懂嗎？
美國之所以強大就是因為他們文化多元，而之所以那樣是因為不同種膚色種族將文化帶進那社會，一個社會包容力越強，文化越多元，競爭力越大
多文化是優勢，不是歧視
所以就算百年過後，在美國很多白人種族都還保有他們自己的文化
這些其他人在以上都提過了
如果你對美國白人社會有了解，你就會知道白人不只是一種種族
對於你的疑問，在台灣自然不容易遇到
因為美國，社會，經濟階層與膚色有直接的關係
可是像駕照上標膚色與髮色那就只是為了辨識方便，跟文化無關吧
台灣在膚色差別不大，就算要分析社經關係
自然不會以膚色為基礎
不過新台灣之子越來越多，以後就有可能會碰到以種族為基調的問卷了
以上是我的淺見

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chiunwei

2007-06-09 15:54:40

To Goddessy:

Are you serious? That`s so interesting! It is really hard for me to believe UK and the US being so different. Like what parle-moi said after me, "oriental" is a degrading term when used to call Asians in the US. I find it hard to believe peoople in UK using it so casually.

Another thing, it is one thing to say "people from the orient" and something else to call us "Orientals".

I am curious, how long have you been living in UK?

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Goddessy

2007-06-09 19:56:56

to chiunwei,

Yeh, It`s ture!!!

In the UK, they use "trandional" English.

In the USA, they use "modified" English.

It`s like Taiwan and China...

Taiwanese uses "trandional" Chinese.

Chinese uses "simplify" Chinese.

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Goddessy

2007-06-09 20:03:54

I have been living in the UK for about 4 years.

and my husband is English, he has been living in the UK for over 20 years.

:-)

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Eclat

2007-06-09 22:23:31

請允許我離題一下

提到「中國」這個名稱難免想進行一些解說
實際上是有廣義和狹義兩種解釋

廣義上的中國也就是所謂「文化中國」
它是超越時空及地域上的稱謂
舉凡民俗文化或血緣種族源自古中國皆可稱之

狹義的中國即「中國國籍」
這點就很弔詭了
一般認為是中華人民共和國才能簡稱為中國
但中華民國為何不能也簡稱為中國呢？
兩者在國名字面上皆可簡化為「中國」二字啊
自是令人相當不解

站在文化中國的角度我大可以正正當當說我是中國人
難道以國籍角度出發我就不能使用中國作為簡稱嗎？

此疑問困擾我許久
不知是否有人能予以解答

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紅粉霏霏

2007-06-09 23:25:50

一開始看就發現開版者可能是 ethnicity 和 nationality 搞混了
果然後面就有人講清楚了
其實講類似 African American 這種詞
我覺得有點像臺灣現在不能講山地人
一定得稱原住民一樣
是嘗試想挪去帶有負面意義或有 prejudice 的詞
但是個人覺得
有的時候 political correctness 真的是 carried too far

在英國真的是用 oriental 來代表
因為講 Asian 人家會想到印度人
要不然就要特別講明 Far Eastern Asians
通常救用 orientals 大家就會知道是指黃皮膚的人

關於樓上的疑問
人家問我哪裡人時我就會反問
是種族還是國籍？
種族上我是華人 (Chinese) 沒錯
但是國籍上我不是喔！
會解釋清楚

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Messy

2007-06-10 02:18:10

bigsquare的話：
你知道美國有Saint Patrick`s Day嗎？
那是美國人的節日嗎？不，那是愛爾蘭人獨特的節日
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剛好有知道, 只是沒注意是哪天才是.

順便提一下.
我覺得台灣人對外籍新娘和台灣之子還是有歧視的眼光.
除了膚色和環境不富裕外, 少數人製造出來的社會問題讓人認為天下烏鴉一般黑.
光是要求皮膚白可以像日本或歐美混血兒來認定比較high class外.
皮膚深色一點被當外勞似乎很可恥.
我在美國看不到這個問題. 一堆人想擁有陽光色肌膚.

我很想說我想單純的討論美國人以膚色來稱呼種族.
那我是否也可以歐裔這樣反稱呼他們. 但他們又不認為是.
(如果有混到別種族或原住民就另外提,好像還有混血兒選項)
高加索人也真的都是歐洲來的啊. 我還沒討論到高加索國籍問題去.
我也知道他們都是混血的. 但幾乎也都是混歐洲的. 不然也不會叫高加索.
我也知道他們有自己歐洲單一國家的慶祝節日. 但也還是歐洲來的.

這些跟認識美國人多深應該也沒關連. 因為加拿大和紐澳也都一樣情形.
可能我的文筆太複雜了點, 搞混了大家的思緒. 這點就不好意思了.

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cosco

2007-06-10 02:37:58

Messy的話：
高加索人也真的都是歐洲來的啊. 我還沒討論到高加索國籍問題去.
==========
恩
總覺得你越解釋可能越引起其他網友的...

高加索人是一種泛稱的名詞
並不代表白人母國來自『高加索國』

這個說法根據來自猶太人傳說
聖經創世紀認為
諾亞有三個兒子雅弗. 閃. 含
分別為歐亞非三人種始祖

雅弗是歐洲人（雅利安人）祖先

神學裡認定雅弗來自高加索地區
所以雅弗後代稱高加索人

另外
高加索地區在亞洲
不在歐洲

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cosco

2007-06-10 02:40:24

補充上段
事實上沒有Messy你所謂高加索國籍這東西
因為高加索不成國

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困ゲギス

2007-06-10 03:01:51

無言
你跟你老公說他是歐洲人真ㄉ是很無言的一件事
可憐的他到現在一定還很困惑為什麼女朋友會這麼說..
從200年前cowboy時代就移到美國的人的後代是絕對不可能說自己是歐洲人或來自歐洲的
除非是自己是從歐洲移到美國才會

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Messy

2007-06-10 06:30:06

oops 我漏打了.
應該說我沒有討論高加索人/白人的國籍問題. 這樣應該比較懂了吧!
至於高加索的出處是來自於亞洲, 可能要請網友指點一下.
因為我還沒聽說過, 可能有漏掉. 我也滿有興趣知道的.

我只知道以前蘇聯位於亞洲北部, 我當時也搞不清楚他們是列於歐洲還是亞洲.
不過現在分裂後肯定是歸類於東歐了.

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Messy

2007-06-10 06:44:47

我知道高加索是白人的意思. 我從五六年前玩國外交友就有看過此人種選項.
不過字漏打了誤導了你們也還是我的錯.

我知道這些人從兩百年前就移民過來了. 就像台灣三百年前的華裔移民.
非洲人也在那時段被當黑奴進口. 但在兩百年後黑人還是所謂的非裔美國人.
但所謂的白人呢? 美裔美國人嗎? 他們不是歐洲移民進來的嗎?
在我的角度看來他們除了白人這個稱呼, 剩下的似乎就是公認的美國人了.
不會有像非裔美國人,亞裔美國人之類的稱呼. 直接稱之美國人.
這是我比較不能理解的地方.

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CharmeC

2007-06-10 06:51:35

黑人進入美洲比最早的歐洲移民晚, 所以白種移民還是算最老牌的. 一定要爭議這些稱呼的話, 我覺得Native American這個名稱比較奇怪吧! 何必故意把印地安人區分成一個族群.

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