政治 / 各位進來坐坐休息一下. 聽聽老人家的喃喃自語

在FG逛了幾週的政治發言
也曾一次擦槍走火跟網友幹上
在這個情緒激昂的時刻
我想表達些意見讓大家分享

各位請心平氣和的聽我老人家以海外的身份講講古
不需要支持我
也不必批判我
更不要因為我的外國身份喊打喊殺

就只是個閒聊

很明顯的
FG上的諸位都是年輕人居多
多數應該都還年輕過我這31歲的老頭子

年輕有個特點--熱情. 正直. 自認站在公義的一方
相對的--也就單純. 甚至盲目

我不是想批評時下的年輕人
因為這種事多年前我也幹過
多年前我年輕時

從我14.15.歲就讀台南一中開始到大學畢業為止

反貪腐反專制這倒是一派相傳的
年輕人的熱情

但相對於今天網路上一面倒的打扁
各位朋友知道嗎
在我的那個時候
年輕族群更是瘋狂的一面倒的挺扁

或者換句話說
挺民進黨的未來明星--阿扁仔

我自己也是那其中的一份子
我當時也以那為榮
我當時也認為我站在公理正義的一方

現在的情勢大概是這樣劃分
都會區--反扁. 泛藍
非都會區--不反扁. 泛綠

都會區的人多半有點優越感. 相對的認為非都會區的人頭腦不清楚知識程度低才會去挺扁

cosco

2006-09-17 02:42:42

to X-sin,
最後. 對於妳後半部發言. 我有80%的認同感. 只是我必須指出一點. 族群問題一直是潛在台灣社會的. 從戰後中國人大量移居台灣開始. 這不可諱言. 在您說您小時候住在南部沒發現這樣的情形. 那是當時的政權強力壓制的結果. 況且日常生活誰沒事拿這個出來講. 但依然隨處妳可以感受到這種差異.
所謂操弄族群. 這四個字已經被污名化. 我們換個名詞. 高舉民族主義旗幟推翻殖民政府. 這樣會不會比較符合政治學上的專有名詞. 看起來也光榮神聖的多. 但我也必須指出. 族群或是民族主義在台灣已經不合時宜了. 台灣的多族群現象已經無法再分割. 現在唯一還可以拿來義正嚴詞切割的應該是國家主義. 但. 一導向錯誤又有可能作爛這個策略. 中國人/台灣人. 外省人/本省人. 這兩種切割其實是不同的. 第一種是國家意識的的確立. 沒有錯更是在各先進國家中被視為理所當然的. 但當他慢慢又被導回第二種族群的分割時. 他的污名化大概也指日可待

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X-SIN

2006-09-17 02:46:16

cosco的話：
強強的話：
都會型的小資優越感...!!!
-------
書多讀點. 這種名詞在深度一點的翻譯書籍裡隨處可見.
老是呆在一些風花雪夜的網站沒事打兩個嘴泡永遠也看不到這種名詞. 就以為是中國那邊專有的用語.
我在美加待了十年. 中國? 對不起. 還沒去過.

=========================================

美加呆了十年沒什麼了不起的
研究中文名詞美加地區絕對不是會被先考慮的地方
中國沒去更沒有資格批評中國地區的專用名詞為何

但是小資這詞以前在台灣不常見我可以確定我剛剛請教過從事中文專業專翻譯人員在台灣大都用中產階級中小企業家等等去google搜尋[小資優越感]都出現在簡體字的大陸網站

當你說有深度一點的翻譯書我想知道什麼叫做有深度是哪家出版社那位翻議員要講有深度許純美比妳更會講

只有自己沒有深度,才會強調自己常讀有深度的書!
我只看見你的狹隘跟井底之蛙的自大

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cosco

2006-09-17 02:46:45

visa_nini:
來簽名反對阿扁要他下台. 我會搶第一個報名.
但是照目前的情勢發展. 以他無賴萬歲的心態回應. 不可能下台的預見結果已經很明顯.
那我們社會要為這個敗家之子再付出多少社會成本呢. 一路鬧到2008嗎. 還是推動更激進的手段罷工拿全國經濟下注甚至流血.
值得問這個混蛋這樣大家一起陪葬嗎. 我是我憂心的一點

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cosco

2006-09-17 03:09:13

在我目前的心態. 我更願意推動的是阿扁的虛位化. 淘空他的政治權利靜待任期到滿司法對他的裁決. 這樣不但比較實際可行. 耗費的社會成本也低的多.
我本文的意思不再挺扁或反扁. 只是因為我曾經在心態上經歷過這兩種截然不同的認同. 所以願意為文給各位分享一下. 並無意再來討論為何阿扁該死. 他又該如何處死. 更沒有傻到來為他辯解.
X-sin, 我對我的用語有誤感到致歉. 很尷尬的承認. 我討厭中國. 卻常廣泛的閱讀他們的書籍. 有時也覺得他們的書籍深度高於台灣書級的淺碟文化. 用語也受到感染. 之前金正日試射飛彈時我與台灣朋友在電話中討論此事. 他對我開口閉口的『朝鮮』一詞就瞠目不知所云.
更重要的在最後一段. 我願意再貼出來謙卑的請各位再深思一次. 不論妳倒扁或不倒扁. 多用點同理心去思考對方陣營的立足點. 社會會祥和的多. 沒那麼多熾天使與大撒旦的鬥爭.

王建民戰況不利. 想出門去長島海邊兜風又不捨得放下電視機的轉播. 兩難....

-----------
『在其他版面的爭吵鬥爭開始時
如果妳也能依循這個模式去想想
或許兩邊的答案都會大不相同
或至少
更加平和

最後
希望各位FG上的好朋友
都能平安喜樂
不管妳挺扁倒扁挺台灣反貪腐
在這些公理正義的大旗下
最重要的還是每個人身邊所該珍惜的那些家人
以及我們生於斯長於斯的這塊土地

尤其當過去信仰的公理正義不再是公理正義
救世主不再是救世主
萬惡政權垮台後依然換來新的萬惡政權時

妳們會更能聽的進我說的話』

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強強

2006-09-17 03:22:31

如果你是個知識份子討厭中國厭惡貪贓王法
那麼你用詞就要更應該謹言慎行

如果你以一個有家室未來為人父者的角色來FG
那麼你用詞就要更應該對事而不對人

我們都看的到你的一字一句

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cosco

2006-09-17 03:27:36

強強大大.
剛剛衝動的回語向妳致歉. 中國這兩個字或許是我的地雷區. 總之. 話妳聽再致歉一次

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果汁貓

2006-09-17 03:45:01

cosco的話：
強強大大.
剛剛衝動的回語向妳致歉. 中國這兩個字或許是我的地雷區. 總之. 話妳聽再致歉一次
------------------------------
"話你聽"是香港話耶
中國是你的地雷區
那你是港人沒錯�▽�

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cosco

2006-09-17 03:48:11

chia0331的話：
你騙人你騙人~ 你不是31歲你是41歲吧~
看過幾次你的發言一直覺得你應該有點年紀
---
快滿31歲我已經很自卑了. 還把我打成41...-_-
我店裡的韓妹員工. 兩年多前叫我" sa jang nim opa"(社長人大哥)
現在很多已經轉成" sa jang nim ah ju si"(社長人大叔)
真是苦在心裡啊

阿民今天實在很糟糕ㄝ
好不容易天氣放晴了出場主投卻黯然退場
心痛啊
台灣之光. 紐約之光啊

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cosco

2006-09-17 03:54:07

果汁貓的話：
"話你聽"是香港話耶
中國是你的地雷區
那你是港人沒錯�▽�
---------
挖嘎妳共我係正港獃灣郎啦
ㄋㄧ3 ㄊㄧㄥㄐㄧㄢ4 ㄇㄟ2

還要用台語跟注音來證明自己的身份真是身心俱疲啊
不過我真的快的語言分裂症了
中英台粵加上韓式漢詞
常常跟家裡講電話時莫名其妙的各式用語得到的都是一個回應
"妳共啥咪. 聽摸啦"

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X-SIN

2006-09-17 10:25:50

cosco

我也對我不好的口氣與用詞跟你道歉

我想再fg 大家本來就互不相識各自背景不同
如果能平心氣合的討論互相尊重對方
我想還是可以很理性的討論政治議題彼此學習

之前一位美國教授說過的話深植我心我拿出來跟大家分享

you should admire the differences instead of despise them
because
you can learn more from the differences than from the similarities

我想如果我們都能以理性的態度來討論就可以增加彼此尊重的空間進而互相學習對方所持的不同見解真理是經過反覆不斷的辯證畢竟我們需要聽正反不同的聲音才能進步

你之前的言論有許多我也很認同我會學習少用情緒化的字眼來發表意見也謝謝板上有許多大大曾經給我許多寶貴的意見

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狐咩咩

2006-09-17 10:38:00

COSCO

31歲叫老頭?
嗯很刺耳喔

在這裡你不算老不用太客氣了

不好意思大家都說完了我來看看你們的

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狐咩咩

2006-09-17 11:34:54

還有為何31歲你就很自卑
那我們比你老的是否都該準備燒炭了

我不是清楚你之前看你都很熱心的回覆一些網友詢問一些有關於美加的事你都好熱心的回覆所以我真的滿欣賞你的覺得你的人好好直到我剛剛看了你的這些發文
我心�的感覺全變了雖然你也倒扁
可是有些部分你想要.... 該怎麼說洗腦嗎?
我也不會形容表面上講話好像客客氣氣人畜無害的樣子
然後跟別人理念不何時說出來的話一樣是尖酸刻薄
還帶ㄉ一ㄤ等到對方火了又來低聲下氣道歉
不知道你是真的脾氣好呢還是虛偽我也糊塗了
總之就感覺好像是個生意人吧而且有些話
我真的覺得不中肯也帶了你的主觀在內

不好意思我的個性是比較喜歡真小人的
太過客氣而且有些東西不該客氣又客氣的過了頭
對我而言很多餘我比你大再FG上各種年龄層都有
我尊重各方面的聲音有些小朋友的問題真的是幼稚
我也只是看完偷笑但是我不會以老賣老

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狐咩咩

2006-09-17 11:47:33

不管如何政治很容易擦槍走火發言之前(包括我)
或許措辭要小心不然很可能錯失了一個結交好友的機會

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cosco

2006-09-17 12:12:33

to: 狐咩咩

剛好回家就趕上妳的問題

我一直認為
在網路上不必虛偽
我不知道別人怎麼想的
但是網路這種東西對我而言
我只表達我想的東西
跟現實不同
現實的人際關係上反而需要顧忌太多其他的因素反而不容易說出真心話
相反的在網路上
說實在的就是一堆不相關的陌生人
有褒有貶也就是鍵盤跟螢幕所建構的世界
網頁一關
什麼都不再重要. 誰在乎在網路上別人怎麼看

妳認為我說的東西不中肯帶主觀
那當然
我是來抒發我的感想不是來當學究
不主觀是來練肖話嗎

所以
當有人碰觸到我的地雷區時
第一時間反射性的回文是最直接的表現
過後靜下心想想發覺有點過份時
來幾句話致歉也是相同程度直接的表現

有錯要認. 被打要企正
這點我不覺得反反覆覆或是虛偽
我不會為了自己一時的失言硬拗到底
而我致歉的重點往往也在我的語氣
而不在我想陳述的觀點上

洗腦
妳也太抬舉我了
開板時說好只是閒聊
我沒那麼大的道德跟使命感要改變別人的想法
也不會想在網路上呼朋引伴結黨成社
把自己搞那麼累吧無謂

妳說我是生意人
ok
很市儈的講
在網路上我唯一會專注嚴肅以對的只有一個網頁
我的HSBC online banking
帳戶餘額的幾位數跟資金的進出比較會讓我死盯著螢幕動腦筋

其他的
大家交流交流
喜歡的多看點
不喜歡的按上一頁
我不至於在這種虛擬社群上歡欣鼓舞或是滿腹怒火

現實比較重要

當然
有人也會把網路的聊天網站視為生活重心
把這裡的交談對象視為真實的個體
會去推測別人發言的本意或是挖掘真假發言背後遮掩的一面
但我不是
我也不想自己是
或許您就是這種嚴肅以待的人
我也尊重你

也送妳一句話
我的朋友放在他blog的標題
" cyber world??? 鍾意講大話我講乜你地都唔好信真呀 "

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兒童餐寶寶

2006-09-17 12:31:48

狐咩咩的話：
還有為何31歲你就很自卑
那我們比你老的是否都該準備燒炭了

--

哈哈
需不需要我去批一些炭來賣給你們~

我開玩笑的~不要罵我!
我才18歲~童言無忌~童言無忌~

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黃金凱莉

2006-09-17 12:40:57

講得落落長...
我只看得懂這裡

**希望各位FG上的好朋友
都能平安喜樂
最重要的還是每個人身邊所該珍惜的那些家人
以及我們生於斯長於斯的這塊土地

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狐咩咩

2006-09-17 12:48:42

cosco

你也別介意啦有時候我這臭脾氣一上來
也是講話很難聽

我還是覺得你算是個熱心助人的好人
你那朋友也真是的

我在網路上的我除了一些私事不需昭告天下外
其他的我覺得都跟我本人滿接近的
也因為如此我交到多好網友
相信以你的個性應該也不難

我不是去推測或挖掘我只是喜歡分析跟觀察人性啦
就這樣啦

對了你說你有賣FACE SHOP LA好像還沒ㄟ
不試試看嗎

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cosco

2006-09-17 13:04:26

狐咩咩,

相反的
我容易在網路上說私事
大概是我覺得比起現實生活. 網路更無須防備吧
現實生活中反而顧忌

FACE SHOP...嚴格說起來是我們的生意對手
雖然他美國總代理跟曼哈頓總店是有我一個馬來廣東肥仔朋友佔很大股

我們母公司代理的是BEAUTY CREDIT
不知到妳有沒有聽過
但是我在當初股東提案時很反對這個業務板塊
一陣"熱烈"的討論後(其他股東都是韓裔. 妳知道他們那個強勢的鳥樣)
我只是8票中唯一反對的一票
所以公司還是通過提案接下代理
我也因為這個賭氣賭到底的死性子
至今對這個業務區塊不聞不問裝沒看見

我還是覺得這種韓式化妝品在美國不會有長期的市場
充其量只是一時的熱潮
雖然我的老婆是韓國人. 但我就是不喜歡韓國化妝品. 說不上來原因

有時也很想問問FG上的各位對韓國化妝品的看法
畢竟女生居多

如果真有搞頭
說不定我明年臉拉下來摸摸鼻子的把分店引回多倫多
賭氣就暫時放在一邊吧

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狐咩咩

2006-09-17 13:15:28

cosco 你快去申請一個帳號我就可以私下留言
畢竟這裡是政治版對版主咦就是你哈
那好吧
我大六年前在一家韓國化妝品店上班 AMORE 還有一些他牌
老闆是大陸來的好像長春還是吉林的中國人說韓語
娶了個韓國太太就一直跟韓國的東西掛勾啦

東西不算貴但我實在很排斥韓國品牌的香料問題
彩妝我很推崇韓流的關係
韓系低價位保養品彩妝在台灣有一陣子還滿紅的
你的BEAUTY CREDIT 算是比較晚進去的
所以我就沒興趣買啦
從FACE SHOP SKIN FOOD DODO 一堆
不過 FACE SHOP 在台北開的快關的也快喔
先這樣你都不睡的喔

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cosco

2006-09-17 13:30:55

自從一年前左右辭工開始失業生活以後
我就養成了晚睡晚起的好習慣
規律的生活是每天11.12點開始左邊看動畫右邊打電腦一直到凌晨6.7點老婆起床出門返工後我才去睡
睡到下午一兩點才起床去分店亂逛

妳說的那個叫朝鮮族啦
中國護照的韓民族--在延邊自治區

我也這樣覺得
開的快也應該關的快
我只知道我們的第一家附設分店前三個月每天營業額約有2000美金
只有小小的300呎左右
但是現在已經down下來很多了我猜
在我偷偷探聽下好像只有面膜跟染髮劑業績比較穩定
但是因為本利比很高所以其他股東還是信心十足的要到處灑點

我下週會註冊個帳號吧
台灣護照不知道是不是放在多倫多家裡
身份證字號....我忘了

好啦很高興和妳談話
2點要跟一群韓國仔去唱K
老婆在催了. bye then...
-_-

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