這樣的糾紛!你會找警察還是找蘋果投訴

可是..好像註冊後..你去讀超過一個月..要退銭就比較難..
想我兒子讀的那所學校..再妳註冊時..就有發依本家長手冊..
上面有提到過幾個月..退費是幾%..我兒子讀3個月..已請假超過1個月...

退費也只是退點心費..

你要不要看一看當初的家長手冊..

小孩子好像會說..在學校被老師打呀..或同學打他..
但我覺得樣注意外..但小朋友不想去學校都會說如詞的話...

但我覺得鬧成這樣也不要回去讀..
其實..教育部大概也管不著..畢竟幾乎都是私立的居多..

我覺得你就公佈學校名字..讓大家去拒讀..

小孩子好像會說..在學校被老師打呀..或同學打他..
但我覺得樣注意外..但小朋友不想去學校都會說如詞的話...

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
TO  01-02:

孩子回家會敘述自己被處罰沒錯
不過老師也會在我接小孩的時候
跟我說大概是怎樣的情形然後她有處罰他哪裡

我不是寵孩子的父母
所以小孩若是不對
我也不會干涉老師的作法
只是後來我真的覺得很無力
因為整個已經脫離了我當初讓孩子去讀書的期待

我只想要孩子在中班前
起碼是無憂無慮．在學校快樂學習．交朋友學會人際關係
我沒有要求什麼學習成果我只要他先培養健全的人格
這些老師也有聽我說過
可是到後來都變調了

我真的到最後很無奈也很煩
（或許跟懷孕造成情緒不穩也有關）
在我們沒有後盾的情形下讓小孩請假休息
（指公婆或我的父母沒辦法幫忙暫時接手）
逼不得已下做這決定．．我還得每天帶著兒子去上班
（這樣做也是很不妥當的）

但若是不做點什麼改變讓狀況持續僵化
小孩在她們手上我們也會擔心
不然誰會願意無緣無故讓小孩中斷學習

目前看過大家的意見後
我覺得找蘋果的幫助是最直接有利的
因為我知道就算我找警察陪我去拿錢
但她一定會在之後跟家長散布是我們勒索她們的消息
就算我們不會在意別人的眼光
可是這樣的抹黑比拿不到錢更令我無法接受

暫時我還不會公佈學校名稱
因為她們的學校很小（幼幼到大班也不過只能收３８人）
而且在巷子內
所以別人會去讀到機率不高
真的有登蘋果時我會上來告知大家的

有人可以提供法律方面的意見嗎？
我們這樣去談的過程是否有形成勒索或恐嚇的情形呢？
雖然是據理力爭不過還是擔心自己有疏忽的地方
但我們絕對沒有說過類似這種
”如果不照我們的方式處理就要對學校不利”的這種話

煩請指點解惑．．．謝謝

既然大家都建議你去根蘋果投訴了
你怎麼還是要找警察還是法律呢!不懂耶
現在的應該不是要把錢拿回來
或是自己去討回公道
對付那些人應該是去檢舉他們
也讓大眾知道他們的行為
這樣對大家才是有幫助的吧~~
你三番兩次的去找園方  對他們來說
我想他們只是把你想的是死要錢不講理的家長喔
你還是不用去那邊被他們看笑話好了
直接給他們當頭棒喝  比較快...

to  傻傻:

因為沒人提出有關法律方面的建議
所以我想多了解一點
畢竟要爆料我自己的立場一定要很穩
老師跟園長都是很伶牙利齒的
而我到時是一個孕婦又帶個小孩就算記者陪同
我也不知道我是否招架的住

她們都會一直強調"我已經道歉了你們還想怎樣"的話

套段我老公說的
如果今天你去買衣服
你跟老闆說我要S號的
老闆因為S號賣完了跟你說
我們只剩XL號的.不然這樣.你買我再多送你一件XL號

她們就是一付這樣的刁蠻態度
好像我們非要接受她們的條件不然我們就是在勒索
所以我也想知道我們這樣是否真的有構成勒索還是恐嚇?!

其實家人都很支持我們找報社
但他們也會擔心我們會被學校找人對我們不利
但我想不用因為找報社
光是我們這樣去找她們談
如果她們真是小人也會有行動的
我也是有所覺悟才走到這一步
可是我不了解報社的處理方式是會怎麼做?
有經驗的人可以跟我大概說一下
讓我心裡有個底好嗎
謝謝

想起來..我們FG這裡不是有一個法官嗎

叫"噗噗小天使"

留言給他看看(如果他最近不忙,應該可以給你很好的意見)

應該投訴  他們畢竟還要繼續經營  何況還是教育事業

只要是"私立"的學校

不管是幼稚園還是國小國中高中大學

最終目的還是營利

待過私立幼稚園和小學

深深覺得他們是包裝教育的外表實質以營利為目的的

"生意人"

沒錯!她們到後來會讓我心寒的原因
就是園長那死不認錯的態度
收錢時一種算法
退錢時又變另一種
其實有經驗的媽媽或待過幼稚園的老師
一看就知道她在扯謊

為了錢可以招收超過自己規定的人數
(她們這點沒有違法只是她們的空間很小被限制住了)

為了錢可以講話自打嘴巴還硬凹
(我們也有舉例說:如果我讓小孩回來讀到8月再轉別間唸中班.以妳的算法.我們不就是還倒欠妳7.8月的註冊費?)

為了錢可以預設別人的立場.有懷疑當場不問
(我們3月繳的註冊費.做家長的我們會白癡到不講就不來上課.讓錢白繳!!)

她說騙我們這點錢她也不會變"好野"(台語)
但事實證明她就是可以為了錢變臉
忘了我兒子在那也待了1年半.
老師更好笑竟在對我們叫囂跟破口大罵後
(而且還是用著破了不知幾次的嗓子)
跟我們說:為什麼要搞成這樣.不能好聚好散嗎?

好聚好散難道就是要接受她們開的條件才是叫好聚好散

自己用生意人的態度來跟我們講
又要期待我們會有什麼好臉色

衷心希望有小孩讀私立學校看到這篇的家長們
我想跟你們說的是
不要因為老師的態度好就完全的相信他們
還是要保留一點(先小人後君子才是自保之道)
畢竟他們是營利事業還是以利率為主

我就很後悔為何要一直委曲求全
但這個事件或許像我老公說的這是個"轉機"
如果我們沒讓孩子休息那一個月
可能到小孩大班畢業之前
我們還是得一直煩惱懷疑到底是孩子有問題還是老師
然後永遠得不到答應

小孩是單純的
(我兒子到現在對老師完全沒有恨意.因為在小孩的心裡.只要你講我不乖.那我被妳處罰都是應該的)

大人則是會用謊言來掩飾自己的無能
(真的不想這麼認為.可是事實擺在眼前)

她們跟他相處一年半了.
在我第二次去協調時她們看到他
也像是剛認識一樣的感覺
我姊還問我說:她們有沒有高興的想去抱他
(畢竟是小朋友的學校.這樣的情形有發生很正常)
我說沒有啊.感覺也沒有很高興只差沒用生疏客氣來形容

而且談條件時也是以剝削我兒子權益來做前題
我真的感受不到她們真的有愛小孩或是跟他有感情嗎?
如果她們今天說的出
"不然我把新生的錢退還.讓他回來"
那我一定會說:不用啦.讓兒子回中班或大班.以後的事以後再說

經過這次事件
再找學校時我一定會再更加小心

等會我轉貼一份資料
給正在幫小孩找幼稚園的爸爸媽媽參考!!

上篇的畢竟他們是營利事業還是以利率為主

"利率"更正為"利益"

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

轉貼:"為孩子選擇適合的幼稚園：父母必備的知識" 
(The  Preschool  for  Parents:What  Every  Parent  Needs  to  Know  About  Preschool) 

本書由幼稚專業，以家長需要的觀點闡逑，如何為孩子選擇適性發展的幼稚園及幼教課程。一所適合幼兒的幼稚園應該包含適性發展的課程、專業師資、及安全豐富的學習環境，該書以提供資訊的方式，引導家長瞭解不同的教育哲學，課程的特質，及如何篩選好的學前機構。例如：家長可用以下的重點，以電話了解幼稚園的狀況，再決定要不要實地參訪幼稚園。 

電話訪談時需詢問的問題 

學校名稱 

園長 

地址 

電話號碼 

你們的教育哲學是什麼？ 

註冊程序 

學費、註冊費和其它雜費各是多少？ 

上課的時數和學年是怎麼計算的？
（這點很重要！！因為這就是我這次糾紛的源頭）

你們會在正常課程開始前和結束後提供課後照顧服務嗎？ 


你們暑假開課嗎？ 

學校對生病的學童的規定為何？ 

你們如何管教孩子？ 

你們對特殊需求的孩子或殘障孩子的政策為何？ 


你們是不是立案的幼稚園？ 

你們是否曾經接受幼稚園評鑑？ 

學生和老師的比例怎樣？ 

一班有多少學生？ 

老師己在學校任職多久了？ 

有沒有娃娃車？如果有，安全管理措施為何？ 

幼稚園的教師証照情形？ 

對學童的飲食政策是什麼？ 

孩子每天的作息活動情形？ 

老師和家長溝通的方式為何？ 

當父母想來看孩子的時候，就能來學校看嗎？ 

家長參與學校課程的情形如何？ 

貴園對代理人代替家長接送幼兒的管理措施為何？ 

啟示:  本書雖是為美國家長寫的一本書，但內容的豊富與完整性，也可  供國內家長做參考。 
文章來源 

作者：Diane  Trister  Dodge  ＆  Toni  S.Bickart  合著 

摘譯者：張孝筠（花蓮師院副教授）609字 

目前進度

我一早就打電話給社會局的小姐
她聽完後跟我說要我再跟消保官講一遍
讓我覺得無濟於事
而且轉接後是電話中
我就先掛掉電話

中間接到學校打來說要把見面改到明天

我之後改打給消基會
消基會的小姐是說
我們當初請假時沒寫下書面字據當證明
所以如果人家沒幫我們保留位子
我們也拿他沒辦法

ps:但我後來有錄到
"老師承認她判斷錯誤.以為我們不會回來"的說詞
不曉得如果去拿退費時又不愉快.這可否當證據

反正消基會就是要我們先寫存證信函就是了

為什麼還不去找蘋果
因為我還想多試試我們的政府單位或其他可以幫忙什麼
所以我是不抱太大期望
只是想聽聽他們的說法跟他們建議的處理方式

目前沒寫存證信函是因為他們有要跟我談
只不過我現在要的是陪同我去談判的第3公證人
寫存證信函是要對方不想談的情形下
我才需要去做這件事...所以當參考

等一下會先去找警察備案
如果他們不願陪同我就找蘋果

唉!趁這個事件學習處理...讓別人可以當借鏡
這樣以後有這類糾紛的人就不用跟我一樣繞一大圈了
後續的我會再上來說

to  ili100:

我不是寵小孩的人
我只能說我愛小孩
寵子不孝這句話是我深信不疑的
(尤其又是生到男孩子)
我對小孩教養的方式
以前連我妹看到都會掉眼淚
因為她覺得小孩還這麼小為什麼我這麼嚴格

但我要小孩培養的是責任感.有教養跟健全的人格
那些課業上的進步是知識但不是我目前在意的
我寫那些出來是把它當作學習成果跟那位著急的媽咪分享
請她不要擔心小孩講話的問題

ps:當然我們為了配合老師的教育
所以還是有抽空幫他複習最新進度

可是事實上在我心中.我對我4歲兒子要求的是
我跟他一講就聽.不會亂翻東西.玩完玩具會收拾.對長輩有禮貌.愛護小朋友.不會亂打人.不會罵髒話.愛乾淨.自己乖乖吃飯.不挑食等等....
這些細節才是我真正在意也很嚴格要求

上面文章我想我也寫的很清楚了

小孩已經被她罵到沒自信是我們看到的
但孩子會判斷老師的話是對是錯嗎
他們當然是照單全收啊!!
(自己回想自己小時候是不是也是這樣)

可悲的是...我的心態就像你一樣
一直秉持著尊師重道
加上我一再跟她溝通也沒用
只好選擇讓小孩請假做個距離上的改變

所以我上面也有提到
我根本不是針對老師
請假原因是她跟我小孩的問題沒錯
可是爭執時我是針對園長並不是老師

輕微過動的問題也帶去給醫生判斷了.
但老師卻不相信醫生的話...一直要放大
我才會到後來覺得那是老師的推托之詞
因為小孩在身邊或是跟外人相處
跟老師講的表現情況完全不一樣
他還說我兒子會有重複性語言
為什麼在家裡不會在外人面前不會在學校就會

法規的事我很清楚
她們當然可以用這條來壓我
可是我也有爭取我的權益的權力

妳的疑問我已經都在上面的文章提過了
該說的也說了
我也說"只能她跟我兒子調性不合"
至於我提到的那些超快的成長
就是我講的幼幼班配合的很好那時候
因為那時沒有教學壓力

我想你不是我
你永遠也不可能知道老師跟我的對話
跟她之間有誤會的事
她自己也很清楚

她跟我都有在心裡互相猜忌
不然不會我們說要請假
她卻自己當我們不去了
而我對她的質疑是到要協調時為了說明請假理由
她才知道

老師在跟我們第3次協調時
那種只准她質疑我們
卻不准我們質疑她的話的那種態度
你也沒見識到

我跟我老公不是小孩....沒那麼好騙
她們卻是用那種呼隴的態度想得過且過
講到不想聽的數次指著人家鼻子大喊閉嘴的也是她
我到後來還是沒有對她有任何不敬

再次強調....

你不用因為我跟老師怎樣就模糊我文章的焦點
我現在是在想辦法爭取權益不是要找人麻煩
不然我直接找蘋果就好
我不用去試那些政府機關然後讓自己在這裡灰心

再補充一點:
我沒有一再說我兒子有多乖
是因為我一直寫沒用
那種事是要有相處才知道
但沒一再寫並不表示我兒子有問題.真的是過動兒
而且我一直講他多好多好又怎樣
只會讓人覺得我更偏頗而已...不是嗎?!

愛上拿鐵咖啡

我是支持你的..
就像我們還是學生的時候
也常常會遇到跟自己調性不合的老師
相信很多FG的人應該也不會忘記
之前有一篇討論討厭的老師的文章
非常多人回應
尤其你的孩子還小
4歲的小孩..也許骨靈精怪
也許調皮搗蛋
但是..真的會壞到讓人無法忍受的
機率應該很低
看你上面的回文
我覺得你應該也算是明理的人
否則也不會三番兩次去跟園方協調
我覺得..你還是找有力的媒體
事情應該會比較容易解決
就我所知
目前包括  壹週刊.蘋果日報.年代.東森
都有幫助民眾解決消費糾紛
如果你有疑問應該都可以直接找他們
加油囉~

我覺得有些人真奇怪
為什麼一直說家長丟小孩給老師教呢?
你說拿鐵的兒子有進歩和老師有關
真可笑，那是她當老師基本的本份，這和這件事又哪裡有相關啊?而且拿鐵也沒有說老師不對的話
況且那位老師本來教法就有問題
小學都不可以體罰了，她還給小孩體罰有沒有搞錯?!
今天小朋友是犯了什麼大錯嗎?
做老師的不因材施教，還一天和家長抱怨小朋友難受教
她根本不配當老師!

如果說父母都不關心小孩也不看小孩功課，那的確是不應該
可是拿鐵咖啡很明顯就是自己有在教
但老師還是最大的因素
因為小孩和父母相處久了當然不會怕
可是老師對小孩來說是比較嚴肅.他也比較不敢造次
所以很多時侯都是老師講一句勝過家長講十句 
不要老是說家長沒在教

我想拿鐵你雖然沒有和園方立下請假的字據
那就當不讀來辦理
你兒子才讀一個月，照理本來就可以退費
再怎樣算也不可能2000元而已
這裡有寫
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306031002314

尤其茶葉茉說得我非常同意，我姐就是小學主任，學校裡面勾心鬥角一樣會有.有的還更黑!
何況是那些私人的幼稚園.只要有錢就可以加盟就可以開
那些人辦教育事業還真是污辱教育這二個字~

我覺得消基會如果沒有用，就去找教育局，警察沒有在管這些事，拿鐵你真的可以考慮找壹週刊，不用找蘋果，而且壹週刊不會有大批記者之類的，頂多就是1-2位記者和你一起去了解事情，和出面和園方談，而且記者比較會知道法律條款。
可以上網上也有一些免費律師詢問
免費律師上知識詢問也很多

退費的問題也可以上知識找，也有很多人和你有一樣的情況
加油!
千萬不要讓那些沒良心的業者吃了你的辛苦錢.

昨天我帶著小孩一起到警察局
他們是說不用備案直接幫我們轉調解委員會
也有請園長過來
因為需要她的基本資料
也順便讓雙方再說明一下事情經過跟立場

園長跟小孩的班導一起過來
手上拿著一本月曆跟一張印著退費法規的紙
警察請我們稍微說明一下情形

我說:我們只是請假但她們當我們不去了
所以後來招生也沒有一通電話知會我們
過了一個月小孩想回去也回不去....
就我上面都有寫的.以下略

園長的說詞明顯有經過對策跟套招
她一開始拿那個法規請警察看
警察看了後問說那她(指我)知不知道
園長說:她在我們這裡都讀2年(實際是1年半)了怎麼會不知道
(其實我根本從她那沒看過.我是自己查網路資料的=  =)

我就說:之前我轉過來時.那時我不知道這條不能退費的法規.結果妳還跟我說.如果是妳們.妳一定會按月退.現在又拿法規來壓我.而且現在我是非自願轉學的....

(上個學校是因為小孩讀沒一個月多就嚴重腸病毒.所以我只好在治療後趕緊幫他找小班制的.第一間學校因為我們是自己要轉的所以不退.我們那時也就算了.但因為我換學校要了解這間學校遇到糾紛的處理態度.所以才會跟她提.現在她又推翻自己講過的話了)

然後講到對退費的認知
她也不敢再提什麼1-6月7-12月的狗屁話
改跟警察扯一堆什麼
我們是分上下學期.註冊是農曆年.什麼書籍費...
繞一大圈讓警察聽的一愣一愣的
而且也改口不說退費月份是怎麼算
只說因為我們超過3分之1學期了所以不退也是應該的

警察有問我一句話.那妳有去找社會局或教育局之類的嗎
我說:我找社會局可是她們(指園長)說她們不怕.我找有用嗎?
結果園長就一付無可奈何的樣子說:你看.她就是這樣

園長又不敢承認自己有說過
故意表現不跟我計較的樣子
好像要讓我在警察面前顯得很無理取鬧一樣
其實我都有錄到那天的對話.
只是因為在警察局時我也有錄音.所以我不想拆穿她

後來氣氛又僵掉了
警察只好說:那沒關係我幫妳們轉介調節委員會.差不多一個星期內就會通知.妳們先各自收集證據.到時再說

等她們走後
我跟警察說:她們不能用法規來壓我
警察給我的感覺就是
"既然有這樣的規定.那我們也就拿她們沒輒"
這種情形下.讓我對之後的調解委員會也喪失信心了

續...

當初請假就是因為跟她們也配合一年半了
很多事如果不是在信任之下
不會沒做好保障自己的動作就冒然行事
(所以鄭重的提醒其他家長不要跟我們一樣再犯相同錯誤.
口頭上的承諾只能用在君子不能用在小人身上)

園長後來在協調時候跟我們講說
她們有遇過要出國2個月的
當時她們有跟對方收訂金保證會回來才幫他留位
我說:既然這樣.那妳當初可以跟我們收啊！
園方對請假的規定.程序比我還清楚(畢竟那是她們訂的)
她若要我們做任何的書面證明或收取所謂的押金
我們一定會配合的
但她們卻一聲也不吭.
然後現在把事情導向"都是我們做家長的錯"

我接觸的政府單位給我的感覺也是
老師的疏失不是疏失...只要把法規拿出來就夠把大家都嚇死了
我們的疏失是我們自己活該倒霉
(我才想說她犯了－民法第184條
因故意或過失.不法侵害他人之權利者.負損害賠償責任)

完全沒有"情理"可言只剩"法"
而且只要被園長瞎掰的那一連串的
上下學期.註冊是農曆年.什麼書籍費.寒暑期...唬隴一下
就忘了她們實際是怎麼收費的
真是可笑又可悲

不過看討論區裡有人看得懂整個事件的真相也有人支持我
真的讓我覺得很感動很欣慰了
我要在這誠摯的謝謝你們
如果最後我討不回應得的權益
起碼我努力過
雖然鬥志已被消磨的差不多
但我還沒放棄.我會再加油

by不想當駝鳥的拿鐵

雖然我對於您的問題，無法幫助您什麼，但是看見您為您的寶貝權益努力，就覺得超感動~也超心疼。

給你精神上的支持！加油喔！拿鐵媽媽！

昨晚失眠
中午去補個眠起來
看到有人又耐心的看完而且支持
我真的很開心
因為我用講的好像沒人聽的懂
讓我在想是不是要把文章整理一下
給幫忙協調的人用看的比較能清楚事情的原貌

不過幾趟協調下來實在用腦過度覺得好累
今天就暫時把這件事拋開
讓自己的大腦休息一下好了

愛上咖啡拿鐵

遇到這種事情真的是很煩
再加上你現在又是孕婦
如果你真的對協調委員會沒信心
還是先請教一下懂法律的朋友
看你的錄音對你是否會有幫助
否則，我覺得你有點被對方壓著打
如果你的錄音等等對你有幫助
乾脆直接找蘋果.壹週刊等媒體
畢竟最近育幼院出問題已非一天兩天
相信這些媒體應該會願意幫助你
再次給你加油~