林致男醫生昏倒了~

To  Pinin

謝謝指教

希望以後不會再有R敢出小差

原來有這樣的醫生
怪不得我夜裡躺在急診室
等醫生等半天
而且來一下就走了
留我在那裡發燒

檢討醫療制度跟林致男本身行為是可以分開的,沒錯,台灣醫療制度有檢討必要和改善空間,但林致男本身沒盡到作醫生的責任是事實就是事實,他敷衍的行醫態度,若真是值班太多的影響,幹麻他之前不反應,醫生值班也有錢領阿,就算他那時身心疲憊,一定要騙說他有會診過邱小妹,捏造假病歷才能把邱小妹轉走嗎?  我覺得如果他當時有盡到他的能力,社會大眾不會苛求他吧?  他盡力了嗎?  連行蹤都交代不清,要牽拖他值班太多嗎?  那是不是警察保母可以說值班太多不辦案了,公車司機太累要民眾改搭計程車?

我想如果自己可以選擇醫生的話,我當然會選擇負責任,有專業(如果有愛心更好)的醫生,只要他能醫好我的病,我不在乎醫生是哪國人,什麼背景,菲律賓的醫生就一定爛嗎? 

隱匿病床的問題當然也要檢討,不過這問題不是一己之力就可以全面改善的,還希望藉由這次邱小妹妹的受苦,可以讓這一問題受到重視跟改善.  唉,但願台灣社會跟人民未來會更好.

沒錯    醫師當然要有責任感    所以當我知道林醫師沒去看病人的時候    我就說過再怎麼累    還是應該要去看一下
但是因為醫療牽涉人命    醫師必須有足夠的休息才能冷靜和正確的思考    不能出錯啊    如果醫師太累出錯    倒楣的不也是病人嗎
所以值班不能過度...
而且每個人體質不同,我表妹也在當醫師,他本來就不容易入睡,值班時壓力加上不時被call,根本完全睡不著,等於連上48小時的班,上班時都像個遊魂一樣...

寫比唱的好聽:
如果你認為醫師要值班費所以值班    那你就錯囉
如果可能的話    我相信醫師都願意拿錢去換睡覺...
你說林醫師之前為何不反應?問題就是人力不足啊,反映了就會有一堆醫師要來外科嗎?沒人來就是沒人來啊

讓我覺得奇怪的是

其實發生這種事
只要救護車直接殺去醫學中心
不管台大  榮總  或林口長庚
都不可能拒收

為啥一定要送到台中去

有人可以回答我的疑惑嗎

coachfan:

謝謝妳的說明跟指正,我自己雖然不是醫生,但有很多親戚在醫療機構當醫生護士,所以覺得其實大部分醫生跟醫療人員都很好的,而且很累我知道.    但是有人說林致男是善良的,我實在不能認同.

我有親戚當醫生,平常值班加班是家常便飯,但是他有空餘時間都還會去義診,家裡老婆小孩也只能短暫陪他們,但是他說當醫生沒辦法,病人也不想生病看醫生,但是有人生病了,他也沒辦法丟下不管阿,我想就是因為大部分的醫生都犧牲盡力,所以社會大眾才給予尊敬跟信任,所以我才對林致男的行為很感冒,因為我覺得他那樣的行為會影響到那些好醫生的社會印象.

我當然不是說醫生要值班費所以拼命值班,我只是想說醫生值班不是無償的義務工作,所以不能因為值太多班就以此當藉口不幫邱小妹妹看病. 

我說林致男之前應該反應的意思,是說即使林致男是因為太累所以無法看診,應該剛開始就對大家說明是太累阿,不應該事後說謊欺騙的. 

總之,醫療制度要檢討,林致男的個人行為我覺得以對一個醫生的道德標準來看,不值得原諒,因為他沒有真正的悔意.    現行醫療制度太爛,不是幫林致男減罪的藉口.  當然也不需要因林致男個人的惡劣行為,而避重就輕的忽略醫療制度的缺失.

Q寶貝:
沒錯
所以有EOC比沒有還糟
因為是電話通知    大家想都不想就推推推
如果救護車已經開來大醫院門口了    還能推到哪去

嗯

大家都能理性的討論
FG真是個不錯的大家庭

我覺得整個事件

好像為了事情的真相，來交待整個過程

林醫生很倒楣因為被媒體抄做

卻鬧得很大，我覺得整個都已模糊焦點

真搞不懂之前也有許多這例子

但未有人來踢報

現在為了這個小妹妹，就整個事件由仁愛醫院來承擔所有的錯，真的很離譜~
現在仁愛為了市府，來承擔所有的錯
覺得真是所謂的政治迫害呀~

當然醫生沒有盡自己的職責是很不應該的

但......政治是很黑暗的
~_~

轉貼
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關鍵對談  戳破林致男謊言   
2005-01-17  02:33╱張瓈文╱台北報導       
 

「接到急診第一、二通電話後到第三通電話之間的兩個小時，你在忙哪些Caes（病例）？」前晚參與「邱小妹人球事件」調查仁愛醫院的台大醫師問，林致男回答：「我在ICU（加護病房）思考這個病人（邱小妹）」。就是這個不合常理的對話，開啟台大醫師疑竇，建議台北市政府查詢電腦紀錄，才戳破林致男的謊言。  前晚以獨立公正人士身分參與調查此案的台大醫院急診部主任陳文鍾和神經外科主任杜永光當晚約談林致男後，高度懷疑他說謊。

陳文鍾表示，事發當晚，急診打手機找林致男，第一通告知有邱小妹這個病例，林指示急診照電腦斷層掃描檢查及為病人插管；急診隨即二度打手機要林到急診看病人，他則說要到ICU看有沒空床及看電腦斷層掃描片子。急診第三通電話相隔約兩小時才打通，告知林致男台北市已無空床，林表示還是轉院。

陳文鍾表示，林致男說，他接到第一通電話人在宿舍，後來就趕著到ICU查看有沒空床。但陳文鍾和杜永光都覺得奇怪，「宿舍和醫療大樓中間有座空橋，林跨越空橋到醫療大樓二樓後，為何不順便下樓到一樓的急診看邱小妹，反而上三樓的ICU看床，而且一看就是兩小時，還說在思考，根本不合常理！」

陳文鍾說，急診向林致男求助，打他的手機，第一、二通電話相隔很近，但再隔兩小時才打通第三通電話。他們問致男林這兩小時內，他在忙加護病房哪些病例？有哪些病人需要緊急處置或急救？林回答不出來，支吾其詞說他在「思考」，想邱小妹妹該怎麼解決。杜永光說，原本他以為林致男是在加護病房睡著了，不好意思承認，但也懷疑他可能根本沒到院。

陳文鍾說，林致男前晚被約談，走進門時一臉笑容，讓人感覺相當詭異。他原本以為可能是林致男下午才跟社會大眾公開道歉，緊繃的心情放鬆，所以才會這樣表現。但接下來約談時，林的說法閃爍其詞，態度不坦誠，調查小組感受不到他的誠意，他也沒有悔改的意思。

約談完畢，大家心裡都有數，覺得他說謊成份很高，因此建議市政府要查詢電腦斷層掃描檢查的觀看紀錄，並調閱加護病房的監視錄影帶，查明林致男有沒有到加護病房。

陳文鍾說，調查小組前晚也約談加護病房一位夜班領班護士，她表示當時沒看到林致男。調查小組建議市府，隔天要追問其他幾位值班護士有沒看到林致男。

杜永光說，前晚約談林致男後，他覺得很痛心，因為林的說法充滿矛盾，顯然是在說謊。他說，林犯最大的錯誤是把邱小妹看成急診病人，跟他自己無關；他確認ICU沒床後，就覺得可以把病人轉走，有沒有看病人都不要緊，也不願花時間在病人身上。
 

林犯最大的錯誤是把邱小妹看成急診病人，跟他自己無關；他確認ICU沒床後，就覺得可以把病人轉走，有沒有看病人都不要緊，也不願花時間在病人身上。
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他是犯了錯
但我覺得EOC的問題比較大
邱小妹如果變成植物人
也是EOC的問題為主

sammi
我同意你的話
難道證明林醫師有錯
就能證明張珩沒錯嗎
根本不是這樣

我倒是覺得
現在所有的焦點都放在林致男醫生該要負什麼樣的法律責任
誰又該要為這件事下台......
都沒有人在檢討這樣的醫療疏失和漏洞
等到該下台的下台了,該法辦的法辦了
漏洞還在,積習依舊沒改善......
這才是令人憂心的地方吧~

林醫生值班翹班及竄改病例固然不對

但正本清源是制度不健全讓人有模糊空間

床位客滿,病人收與不收在一念之間

政客為ㄌ撇清責任把所有罪壓在兩位新進醫生身上

或許小醫生太累累到睡著心虛犯錯

但是林醫生當場昏倒也讓人不忍心

轉述:

邱俊吉、吳慧芬╱台北報導  2005-01-11  16:40
.........
.....

三總神經外科科主任馬辛一表示，臨床上昏迷指數10分以下腦傷患，就屬危急病人，需密切觀察，據轉述，女童在仁愛時，昏迷指數僅6、7分，更應積考慮開顱、開刀，降低持續升高的腦壓。

根據三總經驗，若遇這類嚴重腦外傷患者，會先開刀救治，若後續真的沒有床，則會不得已「變通」，讓患者先躺在開刀房，以呼吸器維持生命，「在開刀房躺上一天才等到床的個案，不是沒有過。」

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coachfan:

事發當晚,急診打手機找林致男，通知有邱小妹這個病例,並二度打手機要林到急診看病人,他則說要到ICU看有沒空床及看電腦斷層掃描片子.後來第三通電話相隔約兩小時才打通,如果林致男善盡職責,他是有最好的機會救治邱小妹的,但他根本沒做阿.  所以後來要求轉院時,才因為EOC機制不彰,邱小妹妹一路被轉到台中. 

如果今天是EOC功能健全沒有問題,但是因為林致男的疏於職守拖延了救治時間,妳覺得邱小妹不會因此變為植物人甚至不治嗎?  EOC的問題是很大,若有一個好的EOC但醫生仍舊對病人持著事不關己的態度,那樣就能救活邱小妹妹嗎?

好的制度是可以增加效率和彌補人為的一些不足和缺失,但終究不能改變一個人的負責態度阿. 

這件是最大的錯誤就是邱小妹他爸爸吧
大家都把焦點轉移到小醫師身上實在不合理
新聞媒體該負最大責任
甚至拍出林醫師的住家外面
難道所有做錯事的人都會受到這樣的待遇嗎
還有上次張家三兄弟事件
只報導他們有多需要大家的幫助
再大家捐款後
又報導台灣醫師說在台灣一樣可以醫治
使得捐款者心中一堆問號

怎麼看來看去
就覺得一切都是媒體炒作
然後有些人就得被攤在陽光下
接受大眾的批評
~.~

一個社會要正常的運作  靠的就是分工合作
當我是一個建築工人  我就要做到一個建築工人的本分
當我是一個公車司機  我就該盡到一個公車司機的職責

當你是一個醫生  就該盡到一個醫生該盡的責任與本分
每一個行業  都有每有一個行業的苦與甜

當我們是一個病人  我們能依靠的就是醫生 
他們的high  pay  較高的社會地位  是我們一般人所沒有的
相對的他們的要擔負的職責是很神聖的-->  人命

你能接受一個醫生告訴你 
很抱歉  我平常都要值很多的班  看超多的病人 
所以有點疏失  你不能都怪我這個小醫生吧!!

如果說因為制度上的不合理  讓他們要超時工作 
那麼該被檢討的是制度 
但我們  最無能為力的我們  身為一個病人卻變成了受害者

唸書時    老師  大人教我們
師者  傳道  授業  解惑也
(但大部分的人都是因為這是金飯碗而去當老師而非有上述理想  )

醫者父母心
(嗯....我想還是有很大部分的人當醫生是為了錢吧!至於是什麼心...我想能保持有醫德就算是不錯了!)

我想一定會有人想反駁我  身為醫護人員有很多辛苦是我們不了解的  但是我想強調一點  就算有再多的辛苦  他們是該向制度  向上級抗爭  而非讓病人受害  因為我們比他們更無能為力  不是嗎??

當你必須經手的是人命  請你多些慈悲心吧!!

如果我是林致男
我就自殺
這樣媒體就會反過來聲討台北市政府的責任

邱童案若一味責備醫師    無助改善制度缺失
中央社


                　受虐邱姓女童案發展至今，各界將矛頭指向仁愛醫院總醫師林致男，醫界人士認為，林致男是不良制度的祭品，如果要人力有限的神經外科承擔所有的責任，逼死或累死了醫師，制度缺失仍舊存在，結局是全民皆輸。   

                　一位不願具名的神經外科急診醫師指出，台北榮民總醫院十年前發生全球第一宗院內感染瘧疾事件，因為顯影劑注射器跳電復電時，醫師只更換針頭，沒有更換整套注射管，結果六病患感染瘧疾，其中四人死亡。   

   
                　經過詳細調查，瞬間跳電時，注射管因為壓力改變而回吸受檢瘧疾患者的血液，導致後續受檢的患者受到感染，這連儀器製造商都無法預見有此狀況，但是司法單位及社會輿論的後見之明，逼得負責操作儀器的住院醫師注射氰化鉀自殺。   

                　這位醫師認為，就像院內感染瘧疾事件用生命做代價，換來檢驗安全的提升，邱小妹的事件也為整個制度帶來警惕，但逼到林致男醫師滿心滿腦都是尋死，於事無補，而且處理不當，可能造成病患不信任醫師，醫師也怕惹上糾紛，不願積極治療有希望救治的患者。   

                　台大醫院神經外科主治醫師黃勝堅指出，如果一個神經外科醫師白天看診、開刀，晚上值班，常態如此，外人不明白其中的辛苦，這在人力相對充足的醫學中心辦得到，而且小醫師熬了幾年可望脫離這種生活。   

                　他說，但是仁愛醫院不是醫學中心，神經外科只有四名主治醫師、總醫師和住院醫師兩名，全天隨傳隨診，搞得疲累不堪，根本就是「無期徒刑」。   

                　馬偕醫院急診科主治醫師盧立華指出，神經外科醫師星期天晚上要保留體力，準備為星期一開刀，也沒有病人敢讓疲累不堪的醫師來開刀，邱小妹是在星期一凌晨受虐送醫，事件發生至此，一味責怪醫師，永無真相，應比照飛安事件了解事件原因，而不是追究責任。   

                　林口長庚醫院外傷科主任方禎鋒形容，林致男和主治醫師是不良制度下的祭品；台灣外傷醫學會理事陳瑞杰認為，不謀求改善，醫療品質堪虞；高雄榮民總醫師急診外傷科主治醫師簡立建更說，如果照這樣的情況發展下去，恐怕神經外科醫師都想提早退休。