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議員逼問人球案 仁愛醫院坦承 當晚可挪出1張床

2005/01/14  22:53 
 
 
記者吳宇舒╱綜合報導 

北市衛生局長張珩14日晚上率仁愛醫院急診室主任李彬洲接受議員詢問,在議員的逼問之下,李彬洲坦承,在邱小妹妹被送入醫院當晚,事實上他可以幫他挪出一張ICU病床,但是電話聯絡神經外科總醫師,總醫師表示沒辦法進行後續照顧,所以建議轉院。由於謊言大白,市議員憤怒的說,要將仁愛醫院的預算刪除,「沒有真相,就沒有預算!」 

14日晚間北市議會挑燈夜戰,因為今晚剛好審到衛生局的預算,所以衛生局長張珩率仁愛醫院副院長以及邱小妹妹入院當晚的急診室主治醫師李彬洲接受質詢。 

張珩在備詢的過程當中提到,事實上當天晚上仁愛醫院還有床,議員隨即轉而逼問急診室主任李彬洲,李彬洲坦承當晚事實上他已經挪出一床ICU病床,但是聯絡神經外科總醫師,總醫師表示沒辦法進行後續照顧,所以建議轉院。 

針對邱姓小妹妹人球事件,北市府衛生局繼13日懲處仁愛醫院神外主治醫師劉奇樺、神經外科總醫師林致男記過處分後,14日傍晚考績委員會再度對院方高層主管進行懲處,包括北市仁愛醫院副院長吳振龍與神經外科代理主任蕭勝煌,各被處以申誡兩次。 

衛生局副局長許君強表示,仁愛醫院高層吳振龍與蕭勝煌未盡監督之責,使邱小妹妹一再轉診造成病情延誤,許君強也強調,蕭勝煌身為神外代理主任,理應直接督導醫師,但是劉奇樺與林致男兩人均未到場會診,實屬失責,因此懲處在所難免。 

不過,吳振龍在考績會中強調要全權承擔責任,因此許君強表示吳振龍與蕭勝煌兩人的懲處相同,雖然仁愛醫院的責任難辭其咎,但仁愛醫院事發當晚仍然協助聯繫各醫院,並提出照顧女童的要求,因此,衛生局也決定在下週一召開考績會頒布嘉獎,以提升連日來仁愛醫院人員低落的士氣。 

衛生局人事室主任應寶國表示,若當事人不服可書文衛生局,申請遭駁回則可向市府訴願審議委員會或是中央公務人員培訓委員會提出申訴。 
 
  • 醫生的難處我也都了解,不能在仁愛醫院動手術也就算了,但仁愛醫院發表那份連署是什麼東西?什麼叫加班費?救人還要專車接送?這些醫生護士怎麼不換他們的家人躺在病床上?
  • 請問台北市eoc制度是誰負責的
    市立聯合醫院院長又是誰呢
    就算仁愛醫院的醫生有過失
    若eoc有真正運作 
    至少邱小妹不致於被踢到台中去吧

  • 恩...頭部開刀過的確是不能移轉醫院,
    但是我想醫院還是有辦法可以容量的下,因為我曾經也看過一間8人SIZE病房再推入一床的病患,
    那時候好想也是SARS時期,所以我想只是沒有醫生去把它當成那麼緊急的事情吧
  • 剛才瞄到三立新聞!
    台中醫治邱小妹妹的主治醫生,說邱小姐姐的病情是一般
    病情,不是很難處理的病情
    現在我們二個在爭執有設備,沒設備的論點
    彼此都保有支持自我想法權利,雙方不能接受,再談論這點也無用。

    沒錯!今天錯誤的問題在醫療體系。EOC 
    但仁愛醫療人員的疏失也有該負一半的責任
    EOC調不到病床
    仁愛也認為,調病床的問題交給了EOC,就是EOC的問題。
    EOC是張珩極力推動的醫療體系,所以是張珩的錯。
    工作規章也是張珩定的,該院按規章,並無不對之處。
    仁愛是省立醫院(台北市需監督)這就是媒體賴給馬市長的原因。
    媒體就是這樣,政治人物能賴一腳就賴到政治人物上,也不管合不合理。
    真的要回歸問題面誰該負責任:

    邱小妹妹的父母,仁愛醫院林致男跟規劃醫療體系制度相關人,還有聯絡的這些醫院。
    相信進一步的清查,應該更能查出,一堆保留預定病房的黑心醫院。

    有些病人因為轉院而性命得救
    您的看法又如何呢?
    =>要看時勢而為,有些人病情可以等,有些人不能等
    走的動就轉,躺在那邊沒辦法走的,又轉到那都沒病床
    就直接在那開刀算了。

    你覺的邱小妹妹是能等還是不能等的那型?


    我自已就有相關經驗
    我的左手無名指,因為車禍導致關節缺損(開放性骨折)
    骨頭跑出皮膚表層的那種。
    我自已一個人就在台北馬偕等4個小時等不到開刀病床,就不能開刀。
    這之間,醫護人員只做清潔的動作,給我包個紗布跟紗布墊後就叫我在外面坐,血一直滴……讓我從8:20等到1點多
    我8:20分掛號,X光!抽血,患部清潔8:50分OK!
    在等待中間也請代為轉院,但馬階都說找不到,等到12多跟我說淡水馬階有床位,但是要3點才有床位,醫生能就定位。(我當然也只能同意)
    想想又不對,只好通知我的家人出車禍之事,代尋其他的醫院有沒有病床,自已叫救護車,自已的家人幫我問到病床(沒有關說)…不好意思…這二間醫院也都是在台北市。

    最後更慘的還發現!馬階誤診,該急診醫生,認為我骨頭沒斷,只要縫一縫就好,結果根本不是這一回事。
    轉診後的醫生跟我說一句話,你愈早來愈好,功能會恢復的更多,再晚一個小時,接上去也沒用了。
    這就教訓只告訴我,沒有當場快死給醫院看的,通常都會被要求你等一等吧
    所以…經過這件事我就再沒不去馬偕看了。

  • 打錯了
    所以…經過這件事我就再沒去馬偕看了。

    當時促使我轉院的想法是因為馬階的一句話。
    在我第三次想問有沒有病床隨手抓急診室一隻護士來問時護士反到先問我:是不是紗布溼了…要換一片?
    只怕滴在地上一灘難看,不論病人死活
    真是經典名言丫...事情過了三年,我想我會記一輩子
  • 只怕滴在地上一灘難看,不論病人死活
    <--這是我聽到回答的話,感概的心理想法
  • TO  bird666

    "我認為"不是重點,重點是該專業醫師認為如何以及環境符不符合需要?

    現在很多人所說的都是在

    ===知道原來當時全北部各大醫院均都無神外加護病房所要採取的狀況===

    請問這是當時在場的醫護人員所料想的到的嗎?妳料想的到嗎?

    真正的問題點,都給媒體蒙蔽了,而許多人還隨之起舞.....

    兇手1  邱姓父親。
    兇手2  醫療體制。
    兇手3  媒體。
    And  事後諸葛只會亂轟的議員...
  • 現在的醫護人員
    看多生離死別,講好聽點是遲頓。
    講難聽是冷血。
    我認為,少部醫生快要變成一個口命一個動作的木偶了,
    抱持著多做多錯,不如少做少錯的觀點。

    為什麼許多民眾會隨之起舞
    我是認為應該是此事件專業醫師針對此事判斷失當。

    ===知道原來當時全北部各大醫院均都無神外加護病房所要採取的狀況===

    -->人遇事不知變通叫做死板!
    如果視病如親,就算是浪費醫療資源,但最壞的情況會發生後緒事件嗎?

    不好意思喔…現在你我都是因為此事隨之起舞。
    在這發表感言。

    不要說別人隨之起舞…現在你我都伴著這條舞而跳。
    哈^^~
  • 我個人覺得現在去追究仁愛醫院當時不開刀而轉院的決定根本就是一種事後諸葛的行為
    因為以當時仁愛醫院的狀況並無法照顧手術後的邱小妹
    讓他轉到其他擁有開刀能力也有能力做術後照顧的醫院才是上策
    只是誰都沒想到轉院這件事竟是如此的困難......

    ------------------------------------------

    大家都以這個來當藉口
    那事件一樣一直重演
  • TO  bird666

    ...........................我是說~不要隨嗜血媒體起舞

    請不要任意分拆句子................

    =_____________________=
  • TO  Alice∼

    所以要把重點看清楚~這是醫療體制的錯........

    要改善的是醫療體制.............
  • 請看仔細你的回文:

    真正的問題點,都給媒體蒙蔽了,而許多人還隨之起舞.....

    我是說~不要隨嗜血媒體起舞

    請不要任意分拆句子................

    =_____________________=



    ==>我任意分拆句子  =  =??  (有你的!)
          我輸給你了
          我不跟你討論了....


  • 我贊成阿
    但這事件不是單單一件
    醫療體系健保制度加上個人道德
    通通都需要檢討
    而今天讓大家踏筏的是
    申明搞的內容不但沒反省
    反而覺得自己沒有錯

    ---------------------------------
    腦部開刀後除了像一般的病人一樣要測量脈搏、血壓外
    還要檢測腦壓....等相關數據
    如果沒這些測量儀器    就算你有再多的加護病房也是白搭
    ---------------------------------

    事實上他們是可以動刀的
    加上後續也沒有問題
    只是他們不願意做
  • 醫界大老怒︰醫教出問題

    〔記者羅碧╱台北報導〕「醫師值班時間怎麼可以不在醫院裡?怎麼可以不看病人就做診斷呢?現在的醫學教育真的是出問題了,怎麼教出這樣的醫師?」在醫界因教學嚴格而有「雷公」封號的總統府資政陳楷模昨天早上氣急敗壞表示,國內應該要重新檢討什麼樣的人不能當醫師。

    他認為,一個沒有憐憫心的人是不能當醫師的,當醫師是要有熱忱,願意視病猶親,把救人放在第一位,即使我自己沒有能力,我做不到,我還是願意請別人來幫忙,而不是看都不看,就想盡辦法把他轉走。

    陳楷模直言,邱姓女童的事件再次暴露出現今國內醫師沒有親自診療病人的問題,而且值班醫師竟認為這樣做沒有什麼不對,也沒有錯…,這都顯示出我們的醫學教育出了問題。

    他還記得自己在當學生時,就曾經發生過前台大校長傅斯年因為查到有值班醫師在值班時間沒有待在醫院內,就要該名醫師第二天不要來了,他一直記憶猶新,未曾忘懷。那像現在只是記過、記申誡,而且還可申訴?

    陳楷模說,在他們那一輩的觀念中,以醫院為家是常有的事,因為人命關天,沒有比救人更重要的,不過陳楷模也說,現在時代不同了,整個社會價值觀都變了,如果一個人知道他有錯,還有救,還可以改,可是若一個人根本就認為他沒錯,而且堅持「以前都這樣,為什麼現在不行?」時,還能說什麼呢?只能說是整個體系出問題了,張珩及神經外科的教授沒有把學生教好。

    陳楷模也憂心,邱小妹的事件只是冰山的一角,未來會更嚴重,如果大環境及制度不改,觀念不改,推病人的事情還是會發生,而他不禁也有點灰心地說:「我老了,管不動了…」。

    前醫師公會全國聯合會理事長吳運東昨天也直言,現在國內在招考醫學生時,還是以成績表現為主要考量,卻是忽略了一個人的人格特質,究竟有沒有悲天憫人的胸懷,以及以救人為職志呢?

    吳運東說,他二年前參加世界醫師會時,當時與會醫師就曾討論過醫學倫理及醫德的標準,當時有非洲的代表說,他們沒有辦法做到,因為儀器、設備等限制,但是美國的醫師代表卻很堅持,醫師救人的職志是無國界的,沒有第二種標準,就像南亞海嘯,即使是沒有先進的儀器、設備,醫護人員還是要想盡辦法搶救生命的,有什麼比生命更貴重呢? 
  • 隨之起舞不好麼    至少現在一頭熱  大家都在關注    搞不好因此就了許多原本會因為這樣的醫療制度而喪失的性命      死的有時候不是一個人    而是一整個家庭的幸福
  • 昨晚看到這個新聞真是蠻震驚的
    林醫師如果說謊    那真的誰也救不了他了
    因為我們之前的討論是假設仁愛醫院真的沒有空床的情況下    轉診並無不對
    但如果是有空床    而且知道台北市沒有一家醫院肯收的話    醫師如果還要他轉到台北以外    那真的是冷血呢...

    話說回來    這個小妹妹為何沒有人要收
    1.沒有家屬簽字    如果手術失敗    可能一堆家屬出來要求賠償
    2.血塊壓迫腦幹    手術的難度應該是有的    仁愛醫院我也去過    雖然是區域醫院    但醫術並沒有想像中那麼高明    也許總醫師真的不會處理    但他又不好意思承認他的醫術不高明...

    我想經過這事件之後    高風險的科別應該更沒有醫師要去
    你們說的都有道理    如果邱小妹是你的家人你該如何...我也同意;不過換做你兒子或男朋友當醫師要選科別      你會叫他選皮膚科還是腦神經外科?

  • 還有值班不在醫院....
    據我所知    一線一定要在醫院,但二線以上就不用在醫院    而是oncall    只要在一線通知後馬上趕到就可以    所以在不在醫院    有沒有睡覺    根本不是重點    大家都搞不清楚
  • 邱小妹妹傷勢今晨已回穩     
       
    【中央社  記者趙宏進台中縣十五日電】   
       
     
    台中縣童綜合醫院神經外科主治醫師李明鍾早上表示,邱小妹妹進步很多,已經回穩,是六天以來狀況最好的一次;他也駁斥外界有關邱小妹腦死的傳聞,強調醫療團隊絕對不會輕易放棄救治的任何一個機會。

    李明鍾說,小妹妹今晨七時所測的血壓為一百零五、心跳一百三十(正常為一百二十至一百四十)、腦壓六十、血氧濃度提高到百分之九十九。

    至於尿崩現象則已經回穩中,今晨尿量沒有前一天那麼多,目前整體情況來講,跟昨天比較有更大的進步,可以說是手術以來最好的狀況。

    小孩子的腸胃道吸收也逐漸恢復穩定,李明鍾醫師今天將會同營養科、新陳代謝科醫師評估是否給予邱小妹全靜脈營養或管灌進食的可能,希望從營養方面獲得病情的穩定。

    李明鍾說,現在醫療團隊努力的方向,是每一小時、每一分鐘維持小妹妹各大器官功能的正常。

    對於外界傳出邱小妹妹已腦死的說法,李明鍾鄭重駁斥強調,小孩子的生命力是無限的,不要輕估小孩子和病魔搏鬥的狀況,醫療團隊絕對不會輕易放棄救治邱小妹妹的任何一個機會。940115

     
  • 隱居北港嘆氣中...
    隱居北港嘆氣中...
    總之.希望真的可以改善轉診制度~~
    大家都說.這是長期以來的陋習.如果真的是這樣.我覺得
    那些議員們也應該要負責.如果長期以來大家都知道.議員大人們沒理由不知道吧!!
    只不過.沒被報導出來.沒有作秀的機會.就沒被拿出來當做砲轟的議題...

    看邱小妹妹的新聞也很累了.每天的SNG.不斷重複的漫罵.每天都有人出來說不同的話...

    有時會覺得.媒體是不是在等小妹妹死掉?這樣就不會錯過"第一手"畫面了!!

    台大醫生也去"會診".都不收病人還會診個頭咧!!人家童綜合醫院的醫生不見得醫術比較差好不好...

    不要再SNG了!!讓她好好被治療吧!!可以想想小妹妹出院後.該如何安置?

    唉~~~~~



  • 邱小妹妹人球事件,目前如雪地滾雪球般愈滾愈大,台北市立聯合醫院仁愛院區發言人顏慕庸表示,外科加護病房要移動病床上準備開刀的人,必須要經過病床上病人的家屬的同意,才能移動在病床上的病人,這樣才能挪出加護病床床位,另外,在急診室的另一張病床,沒有監視器,沒有辦法動刀,神經外科總醫師林致男才會建議邱小妹妹轉診。

    仁愛院區副院長吳振龍指出,他是在昨日上午才知道原來十日凌晨,仁愛醫院內部可以挪出病床,他強調,事情還沒有完全的水落石出,他要先將所有的事發過程調查清楚,釐清後再對外界詳細說明,屆時幾時幾分,發生哪些事,以及急診醫師打了幾通電話,都會向外界報告。

    顏慕庸表示,急診室主任李彬州沒有把是否有監視器的部分講清楚,病人動刀後要有監視器監控病人,他表示,仁愛沒有說謊,可接受公評。

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