中間選民版

我想大家都該好好的檢討過去這幾天發生的事情吧! 只叫某一特定政黨來反省...好像千錯萬錯都是別人的錯! 這似乎.....

to　angelascute

阿扁有要給學生台階下

為何不先走下來ㄋ

有些觀念可以執著．但態度卻不能一直執著下去

況且學生為何一定要阿扁到"現場"．現場有許多泛藍支持者．你認為是個適當的地點嗎?

還有別太激動．你也是你自己所說的置入性行銷的受害者．每個人都是吧．所看到聽到事情的角度都不一樣

to夜楓

我同意您的意見

to angelascute

今天因為媒體的報導,您看到了因絕食而昏倒的學生
我並沒有不認同學生採用此方式來表達其心聲
但我表達的是,人是不是應該彼此尊重,
在有不同意見的表達協商上,
採取如此硬的態度對事情是否真正有幫助呢?
今天學生的堅持是否會變成明天的後悔呢?
因為他們失去了一個直接面對扁提出其問題的機會
彼此如各退一步,就能面對面的去談
今天全台灣的大學生有如此多
同時有更多的大學生能夠參與此次討論
不是能夠讓更多的學生說出其心聲其看法
今天不是不尊重他們
而是不應只拘泥在這少數人上,
而是該以為更多數人來求福祉,不是嗎?
一直不知為何無法接受於其它的大學生一起參與呢!
您說"沒人性","大白癡"
試問在槍擊事件中沒有任何可經證實的證據下
未先關懷而直接去否定去懷疑
我也認為有不合理的地方,但是當我一聽到時
我想到的是"傷的重嗎?""有沒有好一點呢"
捨棄可以先表示的關懷,而直接懷疑
這對我來說同樣我認為是失去人性善良的那一面的!!
沒錯人民有集會遊行的自由,這是民主國家的一環
同樣的少數尊重多數,多數尊重少數不也是嗎?
今天請您換一個立場想想,
請您將原立場放下,去思考
今天要得到什麼結果?現在這個做法是最好的嗎?
有沒有其它方式能夠同樣達成其訴求呢?
不是只有大聲疾呼的人才有意見
有時保持沉默只是不想去催毀平和
可能有人會認為是膽小的行為
我想這的確是一部份,但是希望平和才是大部份吧
對於"有吵的人就有糖吃"這個觀念您認同嗎?
因為我個人是不甚贊同的.
因為不能否任會有人即便無正確的名目
卻以這樣的觀念去吵去要不是自己應有的東西
這是我自己的想法
也不能說完全正確
只是想讓您了解,
其實在這個問題上,要跳脫出原有的立場
真的很難,因為您認同它,
所以相對對於同一立場來闡述的言論會較容易接受
我當然也一樣,
只是希望能以更為寬廣的方式去思考
也想經由各個不同的意見去了解
從不同角度看事情,其結果會有多不同而已!
政治對我,不是生活的唯一
但安寧的社會及生活我想應該有人同我一樣喜愛吧!
不要有對立的立場
看到持不同立場的人每每為了不同的意見反目
真的挺難過的
這個社會原來的平和都是表面的而已嗎?
一次的選舉造成如此大的分裂有誰樂見呢?
努力以平和的方式表達自己的訴求及看法
看起來似乎非常困難~
這難道是邁向更民主的唯一道路嗎??
令人難過

總統財產交付強制信託　遭國民黨擋下未排入立院議程 Video 傳新聞簡訊給朋友
2004/04/13 16:31


　記者陳書孜╱台北報導

總統陳水扁及國民黨主席連戰都在選前信誓旦旦表示，如果當選後一定會將財產交付信託，但至今都來沒有動作。台聯黨團13日在程序委員會中提出「公職人員財產申報法」修正案，規定公職人員除立委外，必須將財產交付強制信託，但這項提案遭到國民黨團提出暫緩列案未能排入議程。

連戰在選前表示，他如果當選，將把總統、副總統及各高級官員財產交付「放任信託」，交給專業經理人管理，不再過問，避免官商勾結、內線交易的發生；陳水扁也同樣作出宣示表示，不必等到當選後，在320後，他及家人會採取財產信託，將財產坦然透明讓全民共同檢視，包括動態財產申報等。


台聯黨團再選後首度重提財產信託一事，並提出「「公職人員財產申報法」修正案規定公職人員應將財產交付強制信託，並制定違反強制信託的罰責，除了立委因為為受退職金保障，如再將他們列入強制信託範圍有失公平之外，其他公職人員均受到規範；但這項提案遭到國民黨團建議暫緩列案未能排入議程。

==============================================
有沒有人知道為什麼
這個法案不是大家都希望訂的嗎
為什麼又要暫緩呢
唉~~~~
不要再惡鬥下去了
很煩耶

或許當我們在指責別人立場偏頗
受置入性行銷節目影響時
自己是否也犯同樣錯誤.....

阿扁絕對需要監督
但是應該要用比較理性的方式和標準
否則如果台灣這四年還是阿扁當總統
我們是否就要一直處於這種對立的氛圍

雖然是緣木求魚
但我真的希望那些說話沒證據尖刻的媒體人
(現在已經證實他們之前講的話很多是捏造的)
是否泛藍的支持者能先予以譴責呢
因為你們要的應該是真相
不是誣陷吧


以下是網友的文章節錄
當然立場不同的人會覺得有偏頗
不過對很多人來說 的確是這些日子的感受
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
藍軍有媒體、
有過半的基本盤、
有買票的專利、
有三趴二跪的才情，
有宏偉的黨部，
有大量金錢，至少比民進黨有錢的多，
還有許多高級知識份子與百萬軍公教體系的奧援。
身為總統與民進黨主席,
上面這些方法都是這些民進黨不能作或作不到的

藍軍的領導人亂講話都不用指責，
阿扁的話一直被搬上檯面，一次又一次的被拿出來算帳。
藍軍收錢不用算，
綠軍十年前的獻金被一個通緝犯鬧了幾個星期。
藍軍的兒子女孩都有華宅與外國籍，
總統的兒子不能開跑車，女兒不可以有言論自由。
藍軍的百億家產是理財有功，
綠軍的總統夫人菜藍族式的買股票法被媒體吵成股神珍。
藍軍的立委可以指責總統賣台，
也以在立法院放色情圖片，可以指錯人舔耳朵，
卻不能容許綠軍的立委講實話。
我不明白，媒體是第四權，卻是如此的表現。

藍軍的市長有水災、有SARS，
色情業也回來了，城市排名也下降了，
卻依然滿意度高高在上。
諷刺的是，這些竟然又被拿來當成阿扁任內的敗績，
是的，這都是中央的責任，而不是市長的責任。

一場選舉，從絕對劣勢打到險勝，被講成是作弊。
元首遭槍擊，沒有人關心，卻被講成自導自演。
三趴二跪是愛台灣，苦肉計變成了選舉不公。
凱達格蘭夜市是合理的抗爭，市府的責任變中央要負責。
立法院長請總統發布緊急命令，
在野黨主席下最後通諜給總統，台灣的事務 要外國來介入。
司法驗票太慢、立法驗票沒誠意、行政驗票會作票。
強力驅逐是打壓言論與集會遊行自由，放著不管變成總統沒擔當？

有照片說是假的，
有傷口說是自己傷的，
彈道沒錯說是自己找人打的。
總統裝可憐，
民進黨不誠懇，
奇美醫院騙人、
國防部虛偽、
選務人員作假、
中選會偏坦、
司法機關不公、
學者與法界有立場。
稱綠軍為暴民，又急著澄清自己絕對是理性的抗爭。
被說買票時急著要人提出證據，講到槍擊案時又要受害人提出證據來證明自己的清白。
四成當選說有六成反對，過半當選說這個國家有一半的人會反對他。
公投票明明有七百多萬票，還是被講成大失敗。
我實在不明白，阿扁該如何作？
要當眾掀肚子？要讓大家摸一摸、聞一聞？
還是要宣布自己下台，讓連宋當總統？
否則台灣會滅亡？
投阿扁的都不理性，難道台灣有六百多萬個愚民？

不過我覺得藍軍現在就算不想跟綠營道歉..那麼也應該跟奇美醫院的所有工作人員道歉..畢竟一下子說資料造假..一下子又說幫兇..這種指控未免太侮辱人了..而且奇美一定也有藍軍的支持者啊..

非遜
我之前說以「碩博士班名額多一點的訴求」為例是置入性行銷的驗證並不正確，抱歉。

夜楓
有可能是我太挑剔，不過我對於妳以「阿扁有要給學生台階下」來形容還覺得挺好玩的。

幸福ㄋㄟ
綠營所質疑的是反對黨的態度與行為，
而藍營所質疑的是政府的態度與行為，
然後呢？所以呢？或許可以想一想喔。

錯字：實際上。

我想,不管是不是投扁的民眾,
要的都是實際的証據,
而不是個人的猜測而已,
對藍營人士的反感,
是因為其大膽假設,但並不小心求證的態度,
再加上由具指標性的人物提出,
而造成一部份立場較偏頗的民眾,
不問原由的附和,才讓人感到反感,
假設以槍擊案來說,
您為什麼會覺得投扁的人,心裡從未有過疑問呢?
又您有沒有懷疑過,是否為藍營人士所為呢?
偏藍或偏綠的揣測,
只是比較合乎立場較兩端的人士的想法罷了,
其實大家要的只是事實而已(不管是誰),
如果你的想法,是帶有偏藍想法的猜測的話,
那自然會有偏綠的網友反駁你,
這沒有什麼好意外的!
不過我想,
想要看到証據來證明事實真相是如何的人,
應該是不分黨派的,
如果你願意中立一點的話

對
我只想看到證據來證明事實真相
不想看到一堆不拿出確切證明的不負責任的揣測

2004.04.13中時晚報社評
======================

陳水扁總統昨日會見來自各個社團的學生，面對學生的質疑。學生的批判，
主要集中在族群對立、愛台灣的壟斷性論述、以及對反對者的無所不用其
極的打壓。陳水扁以謙卑的姿態回應，表明：「我們沒有任何理由和藉口，
亂扣別人的帽子」，他相信大家都愛台灣，不應該抹黑、抹紅，不分朝野
黨派，只要住在這個地方，都是「正港的台灣人」。

這些論述，如果不是現在出現，而是在選舉之前，相信會一系列非常
正面的回應。也會改變現在的政治情勢。然而，選舉結束後才說，那些傷
痕會結束嗎？所有被族群對立傷害的文化界人士，被抹黑成外來政權的人，
被扣上紅帽子的「中共同路人」，被耳語成「中共和國民黨暗殺陳水扁」
的政黨，被暴力圍在山上的中台禪寺，被暴力威脅的孫翠鳳，被罵「滾回
中國去」的立法委員，被罵不是台灣人的非綠民眾……。這一切傷口，有
如刀子還插在胸口，如何叫人遺忘？當權力者把這個社會切割，一分為二；
當群眾暴力還在台南市追打一個異議的婦人，誰會相信這些口號？


陳水扁被學生打了20.5分。學生批評他「言行不一」。這恐怕不只是學
生的感受，而是連綠色陣營都有的感覺。

口號與言詞已經無法解決現在的問題，一個用撕裂族群來取得政權者，
最後就是會有這樣的「果報」。陳總統至少要先對被抹黑抹紅的人，表達至
深的歉意，對那些傷害過的族群對立者，說一聲對不起，對所謂「外省人」
與「外來政權」說法，表達是錯誤的觀念。如果連這些都沒做，就要學生相
信他的反省。那未免太瞧不起學生的智商了

看看網友回應再想想(本文為回應中晚社評)
==========================
幾個問題：

1. 陳水扁於何時、何地稱連宋為「中共同路人」？
要批評前, 是否該先拿出證據, 否則原作不正也犯下自己所譴責的抹黑行為？

2. 所謂「被抹黑成外來政權的人」, 請問哪些人被稱為外來政權？
知道哪些人於何時被稱為外來政權, 才能判斷是否為抹黑吧

台灣民主化之前, 國民黨統治台灣的方式與日本殖民地並無二異
當時的台灣, 不屬於「人民」, 而是由一群從中國撤退來台的統治階層統治著,
不管用哪個角度、用什麼標準，民主化前的台灣一直屬於蔣家國民黨政權向
人民專政的官僚集團。

因此稱那些人為外來政權, 不過是名正言順 而非抹黑。

3. 被耳語成「中共和國民黨暗殺陳水扁」的政黨，被暴力圍在山上的中台禪寺，
被暴力威脅的孫翠鳳，被罵「滾回中國去」的立法委員，被罵不是台灣人的非綠民眾
群眾暴力還在台南市追打一個異議的婦人

--> 以上是陳水扁所為嗎？ 如果民眾的不理性行為, 也一併要算在陳水扁頭上
那是否請中時編輯不要選擇性的遺忘下列事實：

被強勢媒體抹黑成自導自演和竊國的陳水扁
被罵選陳水扁就是沒水準、白痴的非藍民眾
在中正紀念堂前以英文要求安靜被毆打的學生
到靜坐學生前提出異議也被毆打的學生
甚至探望靜坐學生卻遭到群眾暴力相向的執政黨官員

當泛藍民眾的以上行為被泛藍媒體刻意淡化後,
誰還會理你泛藍媒體對陳水扁的批評。

如果泛藍媒體再不停止其雙重的檢視標準, 有刻意的放大和淡化某些新聞
就要讀者相信你的社論, 那未免太瞧不起讀者的智商了。

給sirius:
首先聲明一點你所看到的文章
只是我和女朋友的msn內容
是她多事放了上來我無意發表任何言論的>
但是我不解的是
"如果國民黨真的那麼專制,美麗島事件早該把那些人殺掉...." 這句話到底哪裡說錯了
不要忘了當時還是戒嚴時期喔 去翻翻舊的刑罰吧
當時他們是公開鼓吹要大家攻擊憲兵警察要求百姓推翻所謂的"暴政"依當時的律法應該是叛國吧在那個蔣家執政說了算話的年代確實沒有殺了他們
就算是拿到現今的社會依樣於法不合不是嗎?

至於你說這次阿扁政府沒有對總統府前非法群聚的人群掃射也是民主的展現囉？
如果你問我得意見
我個人覺得:是的
確實是民主的表現
228國民政府面對打警察的人民就是用槍掃射
喔對了我忘了告訴你我不支持國名黨我也反對暴力
我比較傾向體制內改革
當然國民黨做不好被換掉
自己要檢討
為打贏選舉
說了那麼多挑動族群對立的選舉語言
外來政權壓榨台灣人 台灣人投給台灣人
我比較想知道的是已經照成的族群對立撕裂
和那麼多的不滿並沒有因為選舉結束而結束
政權已經拿到了後續呢?
我們所謂民選的中華民國的總統要如何去化解去取得支持我想才是政府後續要趕快做的
希望阿扁能擅用智慧妥善處理而不是在公開場合叫別人閉嘴
畢竟那不是化解衝突的好用語阿

我想你是拘泥在政府決定會面的時間上而跳不出來了
難道這就構成了政府對此事處理的別有用心嗎???
會不會牽強了點???
從另一方面來看,就像你說的
"關於學生的問題，究竟今天的政府是藍是綠，學生們的身分是藍是綠，她們的人數有多少，可不可以代表其他的學生..."
如果仔細研究其背景,是帶有政黨色彩沒錯,
我也一直認為,那麼應該由黨來代表,
這種政治責任,不應該由學生來承擔!
而除了他們之外,同時間在校園裡,
其實有更多一直在經營的學運社團,
繼續著他們對公共事務的關心,
紀念堂前的學生或許很熱情
但卻無法像紅樓的學生代表一樣
實踐[反藍利用,拒綠摸頭]的口號,
他們先場外抗議再場內建議,
從反高學費.媒體公共化等社會經濟制度重構,
而至中學生髮權的日常政治,
而那些在中正堂靜坐的學生,
除了因為政治立場而支持他們的人,
有因為他們針對學生的訴求,而支持他們的人嗎?
在空有媒體的高注目度下,
卻沒有針對學生說出實際有效的訴求,
讓社會大眾知道,現在的學生要什麼?
只淪於政治抗爭的棋子,
你難道不覺得很可惜嗎?

我想以您的看法來說,讓我感覺帶有"放大對方的缺點,漠視己方的缺點"呢?您說無法擺脫政黨觀念的是我們,但以我個人來說,我是看人不看黨,對事不對人,今天若是一事件都單方面放大某方的錯,縮小己方的不正確,那我認為您也無法擺脫政黨立場!所以任何現任政府處理失當的地方是極為令您不滿的,請問您,有沒有想想或不滿在野黨處理失當的部份呢?不可諱言,的確政府有時處理的方式真的令人搖頭,但同樣
的對於在野黨的一些不當的事件處理也同樣令人搖頭!
在我來看,我了解您想了解真相,我也一樣,今天很多人都想知道真相,但您若只從某單方面的角度去看事情,這樣的原則下我想就失去了所謂的中立,要一個人完全中立很難,就連我自己也是,但今天我不想要做任何的批判,我只是單純的希望雙方能夠彼此體諒其立場,在互相尊重,而非任一方採強硬的態度來解決這個事情,讓大眾早日知道事實,早日恢復平和的社會!
任何一方執政,只要它是努力為民謀利,我都不會反對!但是對於危恐天下不亂的政客或活動,我一定反對!
另外,您提到的"時間"!沒錯,我也認為扁政府有時是應該早些出面,甚至應主動出面 ,但同樣的,泛藍至今為止在許多事情處理上不也是擔誤了不少"時間"嗎?

有時人在對事情下一評斷時,其本身立場我認為會影響到其判斷,而非您所說的立場不應有任何影響!
就拿您舉例的:拿LV是不是虛榮呢?
若本身喜愛LV,拿的人不一定會認為是虛榮啊!因為她喜歡這個商品,但對一些不愛LV,或價值觀不同的人來說,拿LV是虛榮的!我用LV,但我不認為那是虛榮,而是自己喜不喜歡這個產品,LV也不是所有東西對我都是有吸引力的,某些商品,我也覺得可能是為了虛榮心而買,但有些可能只是單純的喜愛而已!所以,我覺得本身的立場或想法是會影響其對事物的判斷是否正確,因為人在思考時常常會不自覺的將自己的喜惡加入!!

對於學生的問題,因為在這敏感的時間,
我覺得他們身份是藍是綠是有影響的
因為今天若是藍,那見面的言論我想大家都可以猜測到會是什麼狀況!若是綠,也是一樣!
那見面與否真的會有建樹嗎?我仍在思考這問題中!

同時不論其人數是多是少,絕對有表達想法的權力
但以少數人代表多數人(非經過多數人委託)
我想這是不適當的!!
因為訴求是未經過多數學生表決同意的
何以能用自己的想法來代表其它人的呢??
舉例來說:10個人中,六個人不想吃牛肉,四個人想吃牛肉,但若那四個人未經過這六個人同意,就對外說十個人都想吃牛肉,這樣是正確的嗎???

提出的訴求合理與否對我來說也是應要正視的問題
因為若一不合理的訴求都一定得要得到回應
那以後是不是也會有人依樣畫葫蘆去做呢???

這個社會上有太多的身份了,學生只是其中一種
當然對於學生是應該有更大的包容心
但是,不論身份為何,
我都覺得所做所為都必須要自己負責,
可以表達自己的意見,
但不應該以自己的意見做為多數人的意見!
學生有錯的地方,我們不是應該好好的去告訴他們嗎?
一味的包容,我想最後的結果並不一定是好的!
我不討厭這些學生,但是我希望他們能有正確的思維!
也有好的未來!

據我所知總統當天手術有局部麻醉吧
之後又有數項身體檢查
更何況早就透過媒體及幕僚告知民眾總統沒有大礙
為什麼非得親自澄清不能以錄影方式出面呢
(如果手術後疼痛坐輪椅開記者會出現螢幕 是否又討罵)

且是連戰自己認為會贏
所以不願把選舉延後
既然是自己的決定為何選輸又反悔
我只覺得如果凡事都站在是否為"單純善意"來看
其實沒什麼好談
因為泛藍提出很多指控及要求
其出發點本就非善意
拼命丟出要求 只要不照單全收就說別人沒善意

至於那些學生 唉
他們是"接力絕食"好嗎
之間又有補充雞湯及維他命及打點滴
我從小身體不好也曾3.4天只靠點滴未進食
並不會因此昏倒呀
那麼他們的"昏倒"似乎太戲劇化了
還有人在現場看書以NB上網呢
我覺得他們有點以學生身份來要脅
(記得媒體報導過 其中原親民黨籍學生事實上已30-40歲)
不能因為他們取得學生身份就可掩護其政治目的
(更何況之前還說不藍不綠 之後卻排擠認為他們是綠色的學生)
我們如果再進修 身份也是學生啊
我們的政治立場並不會因此而更中立或清高

還是呼應網友的觀點
那些誣賴亂造謠的人應該先道歉吧
要求真相的人不該先譴責編造謊言的人嗎
(如陳文茜張昭雄之流)

To angelascute

我想你是個"好人", 所以當陳水扁中彈時,你的第一個想法是他是否真的受重傷了, 是否有好一點?

可是我身邊泛藍的人第一個想法都是"他怎麼沒死啊?" "下流下三爛的招數"

你可以去以前的泛藍討論區看看...就知道大家第一時間的反應為何了!

對槍擊案的看法大家各有立場,
但是說要那些懷疑的人先為造謠而道歉就說不過去了,
請問事情的真相大白了嗎?
那些沒盡到保護總統的國安人員為自己的失職在第一時間道歉了嗎?邱義仁有沒有為他在記者會刻意誇大傷勢的嚴重性的發言.誤導大眾讓大家白擔心一場道歉了呢?
槍擊案到底是否影響選舉結果?
到底有多少人被限制不能投票?而阿扁的槍傷如何造成?(這點連李昌鈺也沒能查明)為什麼沒有立刻封鎖現場保持證物完整?為什麼這麼重大的事件至今還是交由台南地檢署以"殺人未遂"的案子輕描淡寫地辦理?
是的,大家都想看到證據,一旦證據出來真相也就大白了.但是證據如果被刻意的隱藏或湮滅,我們始終得不到真相,更何況政府處理的程序和查案的速度明顯遲緩被動,自然也會生出各種質疑和揣測,這是人性自然的反應.但在真相未能理清之前,所有的猜測未必都完全沒有成立的可能性.但要是我們統統相信官方的發言和偵查,可以向保證的是,真相絕不會有大白的一天.這是任何中外歷史皆然的道理,同樣的,如果完全不容許各種大膽假設的存在,推理小說也就不會產生了.

一直都容許大膽假設啊!
也沒有要人馬上道歉啊
要道歉,等真相大白的那一天
看該誰道歉的,再麻煩一個一個站出來就好啦
有聽過"危言聳聽"這四個字嗎?
在大膽假設的狀態下,
常常都有人開記者會說有證據
我真的希望那些有證據的人,請把證據提交檢警
協助釐清事實
因為不是只要說手中握有證據,這樣就能讓人相信的!
而且您說證據若被刻意引藏,
但據我看了這麼多天的新聞
有好幾位國親的人不都說有證據嗎?
就連一開始的槍擊案當天不也有開記者會
說有消息來源指出槍擊案是陰謀嗎?
消息來源不用公怖,但提供檢警辦案應該不為過吧!
為了讓人信服,這樣的要求我想是合理的!

如果真的同您所說的,我們始終得不到真相
那就四年後總統大選上讓所有選民來決定再下任誰坐
否則難道這四年任期中
社會就必須每天在吵鬧中,在彼此失去信任中渡過嗎?
不能先回到安靜平和的社會嗎?
一定要互相批鬥,互揭傷疤,彼此叫罵下去嗎?
不能把時間用來好好施政,好好想如何為民謀福嗎?
今天若民進黨真的做的不好
下次再選總統,我想不會選上的
同樣的,今天國親若沒有做好在野黨的位子
下次選總統,國親會選上嗎?

我看過的推理小說不多
但大多最終都還是會有一個交待
試問:一個無解的推理小說,有多少的讀者喜愛?
我不知道這個問題的答案,但我就不喜愛!
柯南每次不都是會有真正的證據去發掘真相嗎?
柯南在說出懷疑嫌疑犯是誰前,不都是先努力去找
有力的證據,才好堵的真正的犯人啞口無言嗎?
至少我看過的柯南都是以這樣的方式在查案的
大膽假設的同時也找尋相當的證據
並提出證據來印證其推理~~

但是說要那些懷疑的人先為造謠而道歉就說不過去了,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
陳文茜的奇美小護士
不是造謠嗎
張昭雄說病歷偽造不是造謠嗎
要他們道歉有什麼說不過去?
可以容許合理懷疑
但是惡意栽贓散播謠言
就令人不恥